Barrio ENSANCHE SUR de ALCORCÓN


Foro común de contacto - Ya hay sentencia en contra de las piscinas



Lolalo [ 16/02/2019 - 22:33 ]
Título del MensajeYa hay sentencia en contra de las piscinas
https://administradoresygestiondefi...Tjr7eOKuNXby3cA

si hasta hace poco bastaba con que 3/5 partes dijeran que sí, ahora resulta que ya hay una sentencia en Alcorcón que dice que solo con un vecino que diga que no, no se hace. Unanimidad. Y leyéndo bien y preguntando en el juzgado ya dicen que si se ha ejecutado solo por un banco, se puede gestionar por mil motivos.

Así que, anotadlo y los que tengáis ese problema aplicadlo.

De nadaaaaaaaaaaaa
fingulod [ 18/02/2019 - 08:17 ]
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El artículo es curioso, si lo lees. Una interpretación es que se puede hacer por 3/5, pero los disidentes se pueden bañar. La otra es que hace falta unanimidad.

Voy a comprar palomitas, enseguida vuelvo.
jose68 [ 18/02/2019 - 11:56 ]
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Pero ese artículo es de agosto del 2018.

Un saludo.
Carlos122 [ 18/02/2019 - 12:50 ]
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jose68 Escribió: [Ver Mensaje]
Pero ese artículo es de agosto del 2018.

Un saludo.


¿Y?
jose68 [ 19/02/2019 - 11:11 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
jose68 Escribió: [Ver Mensaje]
Pero ese artículo es de agosto del 2018.

Un saludo.


¿Y?


Pues que lo ha puesto el primer mensaje con fecha 16/2/2019 como si fuese algo actual y ya hace 6 meses de eso. Ya se sabia y se comento, pensaba que era novedades sobre ello.

Aunque creo, no estoy seguro de eso, que lo han recurrido en la parcela afectada. Pero repito que de eso no estoy seguro. Si es así habrá que esperar a esto último.

Un saludo.
Carlos122 [ 19/02/2019 - 13:18 ]
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¿Ya se sabía? Pues por mi parte es la primera noticia que tengo.
¿Podéis comentar qué ha ocurrido al respecto o poner enlace al post donde se ha hablado?
Carlos122 [ 06/03/2019 - 13:49 ]
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¿Alguien sabe algo de la obra de piscina que tienen parada judicialmente en el Ensanche?
Ahora no recuerdo si lo he leído por aquí o si me lo ha comentado alguien, pero parece ser que se ha alegado que se estaba privando del uso de una zona de bancos.
Vamos, lo mismo que ha pasado en mi parcela, que han tenido que quitar del medio mogollón de bancos de uso de los vecinos para adueñarse del terreno para hacer la piscina.
nekara [ 07/03/2019 - 14:46 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
¿Alguien sabe algo de la obra de piscina que tienen parada judicialmente en el Ensanche?
Ahora no recuerdo si lo he leído por aquí o si me lo ha comentado alguien, pero parece ser que se ha alegado que se estaba privando del uso de una zona de bancos.
Vamos, lo mismo que ha pasado en mi parcela, que han tenido que quitar del medio mogollón de bancos de uso de los vecinos para adueñarse del terreno para hacer la piscina.


Yo ya comenté en mi parcela que igual que se puede construir una piscina (y ya se ha votado unas cuantas veces, al respecto), si se llega a construir, se puede volver a votar para ver si se desmantela...
virgin [ 07/03/2019 - 16:19 ]
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En nuestra parcela se ha comentado este tema porque una vez más se ha sometido a votación el tema de la piscina, aunque de momento solo se ha aprobado solicitar presupuestos e información relevante y contrastada respecto a sentencias, pros y contras, etc para poder tomar una decisión en el futuro. Nuestro administrador, al que le habíamos remitido la sentencia que comentan aquí, nos dijo que hay un cambio entre la la ley del 2008 y la actual, y que aunque hay un punto algo confuso o sujeto a diferentes interpretaciones, sí está claro que son 3/5 los votos necesarios, aunque también dijo que la sentencia en contra es por un tema de que se eliminaban unos bancos y los vecinos habían denunciado que se les privaba de uso, etc. Es decir, que sigue sin estar claro.

Aunque la piscina salga en votación por 3/5 partes, ¿qué pasaría si un vecino denuncia que le privan de utilizar una zona común (banco, garita, etc etc)?. Porque la ley sí dice que si votas no, no pagas, pero tampoco puedes utilizar entonces la piscina, o al menos eso nos dijo el administrador. Luego entonces, se está privando del uso de esas zonas comunes (con o sin piscina) al vecino en cuestión.

¿Y qué pasa entonces con la cuota de zonas comunes que tenemos asignada en escrituras y por la que pagamos la comunidad?

Yo sigo sin verlo claro...
fingulod [ 08/03/2019 - 07:08 ]
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virgin Escribió: [Ver Mensaje]
En nuestra parcela se ha comentado este tema porque una vez más se ha sometido a votación el tema de la piscina, aunque de momento solo se ha aprobado solicitar presupuestos e información relevante y contrastada respecto a sentencias, pros y contras, etc para poder tomar una decisión en el futuro. Nuestro administrador, al que le habíamos remitido la sentencia que comentan aquí, nos dijo que hay un cambio entre la la ley del 2008 y la actual, y que aunque hay un punto algo confuso o sujeto a diferentes interpretaciones, sí está claro que son 3/5 los votos necesarios, aunque también dijo que la sentencia en contra es por un tema de que se eliminaban unos bancos y los vecinos habían denunciado que se les privaba de uso, etc. Es decir, que sigue sin estar claro.

Aunque la piscina salga en votación por 3/5 partes, ¿qué pasaría si un vecino denuncia que le privan de utilizar una zona común (banco, garita, etc etc)?. Porque la ley sí dice que si votas no, no pagas, pero tampoco puedes utilizar entonces la piscina, o al menos eso nos dijo el administrador. Luego entonces, se está privando del uso de esas zonas comunes (con o sin piscina) al vecino en cuestión.

¿Y qué pasa entonces con la cuota de zonas comunes que tenemos asignada en escrituras y por la que pagamos la comunidad?

Yo sigo sin verlo claro...


Sin ser abogado, por lo que he leído en la ley, y en las sentencias publicadas la opinión que tengo es que con 3/5 es suficiente para construirla... eso sí, para privar del uso del terreno a los vecinos o para obligarlos a pagar ya es distinto. Ahí no lo veo nada claro... por no decir lo contrario.

A ver si salen más sentencias y crean jurisprudencia. Yo tengo la suerte que en mi parcela no hay ese problema: técnicamente es inviable poner una piscina.
suylu [ 11/03/2019 - 22:37 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
virgin Escribió: [Ver Mensaje]
En nuestra parcela se ha comentado este tema porque una vez más se ha sometido a votación el tema de la piscina, aunque de momento solo se ha aprobado solicitar presupuestos e información relevante y contrastada respecto a sentencias, pros y contras, etc para poder tomar una decisión en el futuro. Nuestro administrador, al que le habíamos remitido la sentencia que comentan aquí, nos dijo que hay un cambio entre la la ley del 2008 y la actual, y que aunque hay un punto algo confuso o sujeto a diferentes interpretaciones, sí está claro que son 3/5 los votos necesarios, aunque también dijo que la sentencia en contra es por un tema de que se eliminaban unos bancos y los vecinos habían denunciado que se les privaba de uso, etc. Es decir, que sigue sin estar claro.

Aunque la piscina salga en votación por 3/5 partes, ¿qué pasaría si un vecino denuncia que le privan de utilizar una zona común (banco, garita, etc etc)?. Porque la ley sí dice que si votas no, no pagas, pero tampoco puedes utilizar entonces la piscina, o al menos eso nos dijo el administrador. Luego entonces, se está privando del uso de esas zonas comunes (con o sin piscina) al vecino en cuestión.

¿Y qué pasa entonces con la cuota de zonas comunes que tenemos asignada en escrituras y por la que pagamos la comunidad?

Yo sigo sin verlo claro...


Sin ser abogado, por lo que he leído en la ley, y en las sentencias publicadas la opinión que tengo es que con 3/5 es suficiente para construirla... eso sí, para privar del uso del terreno a los vecinos o para obligarlos a pagar ya es distinto. Ahí no lo veo nada claro... por no decir lo contrario.

A ver si salen más sentencias y crean jurisprudencia. Yo tengo la suerte que en mi parcela no hay ese problema: técnicamente es inviable poner una piscina.

En la mía también lo es y vuelve a votación el la próxima junta... ni con el no del propio ayuntamiento se rinden.
fingulod [ 12/03/2019 - 07:44 ]
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suylu Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Yo tengo la suerte que en mi parcela no hay ese problema: técnicamente es inviable poner una piscina.


En la mía también lo es y vuelve a votación el la próxima junta... ni con el no del propio ayuntamiento se rinden.


¿En tu parcela es técnicamente inviable y aún siguen? Yo no hablo de mayorías, vetos o leyes, estoy hablando de ingeniería básica.
Carlos122 [ 12/03/2019 - 08:01 ]
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Es que hay mucho garrulo cabezón en el barrio.

¿Alguien puede arrojar algo de luz en referencia a la obra de la piscina que hay parada en el barrio? ¿Se sabe tan siquiera en qué parcela es?
fingulod [ 12/03/2019 - 13:31 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Es que hay mucho garrulo cabezón en el barrio.


Pero ¿tanto? No sé, no termino de creerlo.

Cita:
¿Alguien puede arrojar algo de luz en referencia a la obra de la piscina que hay parada en el barrio? ¿Se sabe tan siquiera en qué parcela es?


Ni idea.
Carlos122 [ 12/03/2019 - 13:57 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]


Pero ¿tanto? No sé, no termino de creerlo.



Subestimas al ser humano, y más si es español. Anda que no hay cazurros por el mundo...
Jmora [ 12/03/2019 - 14:49 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]



Cita:
¿Alguien puede arrojar algo de luz en referencia a la obra de la piscina que hay parada en el barrio? ¿Se sabe tan siquiera en qué parcela es?


Ni idea.

La otra parcela que tiene piscina en construcción es la 113, pero ignoro el motivo de que está paralizada. Hay otra parcela, la 138 que está de obras, no sé si por un problema de filtraciones o que quieren construir una nueva piscina
Carlos122 [ 12/03/2019 - 15:21 ]
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Jmora Escribió: [Ver Mensaje]

La otra parcela que tiene piscina en construcción es la 113, pero ignoro el motivo de que está paralizada.


¿Pero tienen la obra paralizada? Porque entonces es esa la que tienen intervenida judicialmente.
pablokal [ 13/03/2019 - 07:31 ]
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Hola

las obras de la 138 se deben a solucionar un problema de compactacion del patio que provoco daños en algunas zonas de los edificios.
La construccion de la piscina se voto pero no logro los votos necesarios.
fingulod [ 13/03/2019 - 11:20 ]
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pablokal Escribió: [Ver Mensaje]
Hola

las obras de la 138 se deben a solucionar un problema de compactacion del patio que provoco daños en algunas zonas de los edificios.
La construccion de la piscina se voto pero no logro los votos necesarios.


Gracias por la información.
Carlos122 [ 13/03/2019 - 11:24 ]
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¿Qué pasa entonces en la 113? ¿Es la parcela que tiene la obra de la piscina parada judicialmente?
jpa111 [ 13/03/2019 - 12:27 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
¿Qué pasa entonces en la 113? ¿Es la parcela que tiene la obra de la piscina parada judicialmente?


En la 113, que yo sepa, no pasa nada. La obra está acabada a expensas de llenar la piscina, enchufar la depuradora y llamar a que den el visto bueno a la instalación y realicen los controles sanitarios pertinentes.
Carlos122 [ 13/03/2019 - 12:32 ]
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jpa111 Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
¿Qué pasa entonces en la 113? ¿Es la parcela que tiene la obra de la piscina parada judicialmente?


En la 113, que yo sepa, no pasa nada. La obra está acabada a expensas de llenar la piscina, enchufar la depuradora y llamar a que den el visto bueno a la instalación y realicen los controles sanitarios pertinentes.


Ah bien! ¿No se sabe entonces cuál es la parcela que tiene la obra detenida judicialmente?

Por cierto, tengo entendido que las piscinas no se pueden tener sin agua porque se estropean, ¿alguien que entienda lo puede confirmar?
kymco [ 13/03/2019 - 17:29 ]
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jpa111 Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
¿Qué pasa entonces en la 113? ¿Es la parcela que tiene la obra de la piscina parada judicialmente?


En la 113, que yo sepa, no pasa nada. La obra está acabada a expensas de llenar la piscina, enchufar la depuradora y llamar a que den el visto bueno a la instalación y realicen los controles sanitarios pertinentes.


Enhorabuena! Este verano tendréis la suerte de refrescaros!
bixin [ 13/03/2019 - 22:10 ]
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kymco Escribió: [Ver Mensaje]
jpa111 Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
¿Qué pasa entonces en la 113? ¿Es la parcela que tiene la obra de la piscina parada judicialmente?


En la 113, que yo sepa, no pasa nada. La obra está acabada a expensas de llenar la piscina, enchufar la depuradora y llamar a que den el visto bueno a la instalación y realicen los controles sanitarios pertinentes.


Enhorabuena! Este verano tendréis la suerte de refrescaros!


Lo mismo digo enhorabuena, a la chita callando sin decir nada del proceso ya la tenéis muy sabios, misma dirección que la otra piscina nadie ha dicho nada del tiempo que ha estado parada bravo por vosotros
viti [ 19/06/2019 - 16:04 ]
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Hola
alguién sabe sí tras construir la piscina sube el IBI de las viviendas?
una duda, si yo ni quisiera piscina y la hicieran en mi urbanización a mi también me subirian el IBI? porque como sabe el Ayto quien es participe o no de la piscina?
Saludos.
huesitos [ 19/06/2019 - 16:41 ]
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Sí, creo que te lo suben, pero son 2 o 3 eur nada más
jpa111 [ 19/06/2019 - 16:53 ]
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viti Escribió: [Ver Mensaje]
Hola
alguién sabe sí tras construir la piscina sube el IBI de las viviendas?
una duda, si yo ni quisiera piscina y la hicieran en mi urbanización a mi también me subirian el IBI? porque como sabe el Ayto quien es participe o no de la piscina?
Saludos.


Al Ayto. le da igual que seas o no pro-piscinas, sube el ibi al todos los vecinos. Esa es una de las cosas por las que se pide la unanimidad a la hora aprobar la construcción de una piscina, que afecta a todos los vecinos, la quieran o no.
viti [ 19/06/2019 - 16:54 ]
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ok muchas gracias, duda resuelta
Desatalantao [ 19/06/2019 - 19:48 ]
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viti Escribió: [Ver Mensaje]
Hola
alguién sabe sí tras construir la piscina sube el IBI de las viviendas?
una duda, si yo ni quisiera piscina y la hicieran en mi urbanización a mi también me subirian el IBI? porque como sabe el Ayto quien es participe o no de la piscina?
Saludos.


Lo habitual es que se modifiquen las escrituras de los propietarios, ya que el que participa en una piscina posee más porcentaje de propiedad de la finca que el que no participa. Para entendernos, es equivalente a una venta que hace el no piscinero al piscinero. Y por supuesto los gastos a cargo del comprador, es decir, los que participan en la piscina tienen que pagar las nuevas escrituras a sus vecinos no partícipes.
Esa es la ley y así lo puede exigir cualquier propietario. Otra cosa es que la mayoría de la gente no lo sepa y se queden los títulos de propiedad igual, con lo que el IBI en ese caso le sube a todo el mundo.
ivanmh [ 19/06/2019 - 20:56 ]
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Desatalantao Escribió: [Ver Mensaje]
viti Escribió: [Ver Mensaje]
Hola
alguién sabe sí tras construir la piscina sube el IBI de las viviendas?
una duda, si yo ni quisiera piscina y la hicieran en mi urbanización a mi también me subirian el IBI? porque como sabe el Ayto quien es participe o no de la piscina?
Saludos.


Lo habitual es que se modifiquen las escrituras de los propietarios, ya que el que participa en una piscina posee más porcentaje de propiedad de la finca que el que no participa. Para entendernos, es equivalente a una venta que hace el no piscinero al piscinero. Y por supuesto los gastos a cargo del comprador, es decir, los que participan en la piscina tienen que pagar las nuevas escrituras a sus vecinos no partícipes.
Esa es la ley y así lo puede exigir cualquier propietario. Otra cosa es que la mayoría de la gente no lo sepa y se queden los títulos de propiedad igual, con lo que el IBI en ese caso le sube a todo el mundo.


Eso es totalmente erróneo. Se puede perder el derecho de uso sobre la mejora realizada en la zona común, pero nunca el derecho de propiedad. Sin el consentimiento y en contra de la voluntad de alguien, ni de coña una comunidad de propietarios puede obligar a nadie a renunciar a parte de su propiedad, aunque sea parte de la zona común. Y encima sin pagarle una indemnización o justiprecio. El acto de incautar o privar de las posesiones o bienes sin compensación, se llama confiscar y está proscrito por el artículo 33 de la Constitución Española.

El que no participe en la piscina, es tan propietario de la piscina como el que sí ha participado. Otra cosa es que pierda el derecho de uso. Pero el derecho de propiedad nunca lo pierde. Por eso en el artículo 17.4 de la Ley de Propiedad Horizontal dice expresamente que "Si el disidente desea, en cualquier tiempo, participar de las ventajas de la innovación, habrá de abonar su cuota en los gastos de realización y mantenimiento, debidamente actualizados mediante la aplicación del correspondiente interés legal"

Por lo tanto, no hace falta cambiar las escrituras de nadie, ni mucho menos su cuota de participación. El disidente es igual de propietario de la piscina que el resto, otra cosa es que no tenga derecho de uso sobre esa parte de la zona común. Igual que el casero es propietario del piso, pero no tiene derecho de uso de su propiedad cuando se la alquila a alguien. O lo mismo cuando una persona es propietaria de una vivienda pero no tiene derecho de uso, cuando por ejemplo hay una sentencia de divorcio o de custodia que así lo indica. El disidente pierde el derecho de uso, pero lo puede recuperar en cualquier momento y sin que nadie se lo impida, pagando lo que indica el artículo 17.4 de la LPH.

El que participa en una piscina tiene el mismo porcentaje de propiedad de la finca que el que no participa. Siempre que fuese así antes de la construcción de la piscina, que lo mismo el que no participa antes tenía más porcentaje, y sigue teniendo más porcentaje ahora (el mismo que antes).
bixin [ 19/06/2019 - 22:35 ]
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Perfectamente explicado vecino gracias
fingulod [ 20/06/2019 - 07:32 ]
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Desatalantao Escribió: [Ver Mensaje]
viti Escribió: [Ver Mensaje]
Hola
alguién sabe sí tras construir la piscina sube el IBI de las viviendas?
una duda, si yo ni quisiera piscina y la hicieran en mi urbanización a mi también me subirian el IBI? porque como sabe el Ayto quien es participe o no de la piscina?
Saludos.


Lo habitual es que se modifiquen las escrituras de los propietarios, ya que el que participa en una piscina posee más porcentaje de propiedad de la finca que el que no participa. Para entendernos, es equivalente a una venta que hace el no piscinero al piscinero. Y por supuesto los gastos a cargo del comprador, es decir, los que participan en la piscina tienen que pagar las nuevas escrituras a sus vecinos no partícipes.
Esa es la ley y así lo puede exigir cualquier propietario. Otra cosa es que la mayoría de la gente no lo sepa y se queden los títulos de propiedad igual, con lo que el IBI en ese caso le sube a todo el mundo.


Eso es totalmente erróneo. Se puede perder el derecho de uso sobre la mejora realizada en la zona común, pero nunca el derecho de propiedad. Sin el consentimiento y en contra de la voluntad de alguien, ni de coña una comunidad de propietarios puede obligar a nadie a renunciar a parte de su propiedad, aunque sea parte de la zona común. Y encima sin pagarle una indemnización o justiprecio. El acto de incautar o privar de las posesiones o bienes sin compensación, se llama confiscar y está proscrito por el artículo 33 de la Constitución Española.

El que no participe en la piscina, es tan propietario de la piscina como el que sí ha participado. Otra cosa es que pierda el derecho de uso. Pero el derecho de propiedad nunca lo pierde. Por eso en el artículo 17.4 de la Ley de Propiedad Horizontal dice expresamente que "Si el disidente desea, en cualquier tiempo, participar de las ventajas de la innovación, habrá de abonar su cuota en los gastos de realización y mantenimiento, debidamente actualizados mediante la aplicación del correspondiente interés legal"

Por lo tanto, no hace falta cambiar las escrituras de nadie, ni mucho menos su cuota de participación. El disidente es igual de propietario de la piscina que el resto, otra cosa es que no tenga derecho de uso sobre esa parte de la zona común. Igual que el casero es propietario del piso, pero no tiene derecho de uso de su propiedad cuando se la alquila a alguien. O lo mismo cuando una persona es propietaria de una vivienda pero no tiene derecho de uso, cuando por ejemplo hay una sentencia de divorcio o de custodia que así lo indica. El disidente pierde el derecho de uso, pero lo puede recuperar en cualquier momento y sin que nadie se lo impida, pagando lo que indica el artículo 17.4 de la LPH.

El que participa en una piscina tiene el mismo porcentaje de propiedad de la finca que el que no participa. Siempre que fuese así antes de la construcción de la piscina, que lo mismo el que no participa antes tenía más porcentaje, y sigue teniendo más porcentaje ahora (el mismo que antes).


Habiendo unanimidad, se puede hacer lo que dice Desatalantao. Se puede hacer una venta de ese terreno, con lo que deja de ser propietario, y obviamente, hay que cambiar las escrituras.

Que no digo que se suela hacer, digo que se puede hacer. Es más, sería en mi modo de ver la forma más limpia de hacerlo.

P.D. La unanimidad no implica que todos estén de acuerdo en pagar la piscina. Pueden estar todos de acuerdo que los que quieran piscina la paguen y los que no la quieran no la paguen y no la disfruten.
gcaperan [ 20/06/2019 - 08:31 ]
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Hola buenas,

yo tengo una duda que aun no me han aclarado: Cuando se aprueba la instalación de la piscina, lo normal es que haya que hacerlo en una zona comun que ya estaba ocupada por otro elemento(jardín, parque, zona de paso, etc), y he oido muchas veces a gente comentar que para quitar una zona comun si que hace falta unanimidad, ¿es eso cierto?
fingulod [ 20/06/2019 - 10:10 ]
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gcaperan Escribió: [Ver Mensaje]
Hola buenas,

yo tengo una duda que aun no me han aclarado: Cuando se aprueba la instalación de la piscina, lo normal es que haya que hacerlo en una zona comun que ya estaba ocupada por otro elemento(jardín, parque, zona de paso, etc), y he oido muchas veces a gente comentar que para quitar una zona comun si que hace falta unanimidad, ¿es eso cierto?


Lee el artículo del primer post. Es necesaria unanimidad. Y uno de los motivos es el que dices.
jpa111 [ 20/06/2019 - 11:29 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
gcaperan Escribió: [Ver Mensaje]
Hola buenas,

yo tengo una duda que aun no me han aclarado: Cuando se aprueba la instalación de la piscina, lo normal es que haya que hacerlo en una zona comun que ya estaba ocupada por otro elemento(jardín, parque, zona de paso, etc), y he oido muchas veces a gente comentar que para quitar una zona comun si que hace falta unanimidad, ¿es eso cierto?


Lee el artículo del primer post. Es necesaria unanimidad. Y uno de los motivos es el que dices.


Cosa que no se cumple (casi) nunca. Se aprueban (casi siempre) por 3/5.
Garrapatusi [ 20/06/2019 - 12:23 ]
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Una duda: si yo no me apunto ahora para ir pagando recibos y hacer la piscina,pero en dos años mi situación económica mejora y quiero disfrutar de dicha piscina ya construida,pueden los vecinos pedirme más dinero de lo que han puesto ellos por querer yo disfrutar de la piscina pasado ese tiempo? Vamos que si pueden pedirme lo que ellos quieran y decidan?
Carlos122 [ 20/06/2019 - 15:50 ]
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Garrapatusi Escribió: [Ver Mensaje]
Una duda: si yo no me apunto ahora para ir pagando recibos y hacer la piscina,pero en dos años mi situación económica mejora y quiero disfrutar de dicha piscina ya construida,pueden los vecinos pedirme más dinero de lo que han puesto ellos por querer yo disfrutar de la piscina pasado ese tiempo? Vamos que si pueden pedirme lo que ellos quieran y decidan?


Si. La ley dice que los comuneros de la piscina establecen el interés que quieran para quien se adhiera a posteriori a la piscina.
Carlos122 [ 20/06/2019 - 15:51 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
gcaperan Escribió: [Ver Mensaje]
Hola buenas,

yo tengo una duda que aun no me han aclarado: Cuando se aprueba la instalación de la piscina, lo normal es que haya que hacerlo en una zona comun que ya estaba ocupada por otro elemento(jardín, parque, zona de paso, etc), y he oido muchas veces a gente comentar que para quitar una zona comun si que hace falta unanimidad, ¿es eso cierto?


Lee el artículo del primer post. Es necesaria unanimidad. Y uno de los motivos es el que dices.


¿Y por qué entonces se aprueban las piscinas con las 3/5 partes?
ivanmh [ 20/06/2019 - 18:01 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Habiendo unanimidad, se puede hacer lo que dice Desatalantao. Se puede hacer una venta de ese terreno, con lo que deja de ser propietario, y obviamente, hay que cambiar las escrituras.

Que no digo que se suela hacer, digo que se puede hacer. Es más, sería en mi modo de ver la forma más limpia de hacerlo.

P.D. La unanimidad no implica que todos estén de acuerdo en pagar la piscina. Pueden estar todos de acuerdo que los que quieran piscina la paguen y los que no la quieran no la paguen y no la disfruten.


Si el punto del día habla de instalación de piscina, no se puede en dicho punto aprobar un cambio tan sustancial como la modificación de las cuotas de participación, porque es inválido (y anulable) todo acuerdo tomado que no esté en el orden del día.

No sé a qué escrituras os referís con "cambiar". En todo caso es una modificación del título constitutivo que requiere unanimidad, y previamente, ponerlo como punto del orden del día en que se diga claramente que se quieren cambiar las cuotas de participación de todos los propietarios. No vale con escribir "instalación de piscina", y luego el acuerdo tomado es "modificamos las cuotas de participación". Es inadmisible, por la sencilla razón de que se están vulnerando gravemente los derechos de quienes no asisten porque no les importa excesivamente que se instale una piscina, pero en cambio sí les importa, y mucho, que se alteren las cuotas de participación. Y que por tanto, se les está engañando con el orden del día para que no asistan a la junta.

En cuanto a que sea que sea la forma más limpia de hacerlo, permitirme hacer un par de objeciones importantes:

- La mayor parte de las viviendas implicadas tienen una carga hipotecaria que en el (casi) peor de los casos son 30 años desde la constitución del préstamo al promotor (sí, sí, he dicho bien, 30 AÑOS). Y lo que se pretende es desafectar parte de la zona común de las viviendas con cargas hipotecarias que no quieran piscina. Es decir, que se pretende DEVALUAR una garantía hipotecaria sin consentimiento del acreedor. ¿De verdad pensáis que el registrador de la propiedad va a aceptar ese cambio tan sustancial en claro perjuicio del acreedor con una garantía hipotecaria inscrita en la finca? Lo dudo mucho.

- Parece ser que se nos olvida que estas viviendas son de régimen de vivienda de protección pública básica (VPPB) con un régimen de duración de 30 años, prohibición de intervivos durante 10 años, etc... por no hablar de la cédula de calificación definitiva o el visado, concedidos bajo unas determinadas circunstancias, que se pretenden modificar sin haber pasado los 30 años, o en algunos casos sin pasar siquiera 10 años. Tengo mis dudas de que se pueda realizar esta operación, sin tener al menos el consentimiento expresión de la autoridad competente, en este caso, la Comunidad de Madrid.

Eso en cuanto a los problemas que le puede acarrear a quienes cedan parte de su zona común, porque irónicamente los problemas van sobre todo contra los que teóricamente ceden por el bien de la comunidad.

También estaría por ver el perjuicio patrimonial que acarrearía la operación a quienes sufran la desafectación de elementos comunes "por el bien de la comunidad". ¿Cómo se cuantifica la indemnización o justiprecio que se habría de pagar? A nadie se le escapa que una vivienda con piscina se revaloriza, y esa revalorización pueden ser varias decenas de miles de euros. Por lo tanto, tengo mis serias dudas sobre que propietario se conforme con que se le paguen las "escrituras" (¿qué escrituras?) a cambio de sufrir una sustancial pérdida patrimonial.

Yo desde luego NI DE COÑA me embarcaría en dicha operación tan arriesgada para los cedentes, donde tienen poquísimo que ganar y muchísimo que perder.
ivanmh [ 20/06/2019 - 18:13 ]
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Garrapatusi Escribió: [Ver Mensaje]
Una duda: si yo no me apunto ahora para ir pagando recibos y hacer la piscina,pero en dos años mi situación económica mejora y quiero disfrutar de dicha piscina ya construida,pueden los vecinos pedirme más dinero de lo que han puesto ellos por querer yo disfrutar de la piscina pasado ese tiempo? Vamos que si pueden pedirme lo que ellos quieran y decidan?


La última modificación de la Ley 49/1960, de 21 de julio, sobre propiedad horizontal, en su artículo 17.4 establece que: Si el disidente desea, en cualquier tiempo, participar de las ventajas de la innovación [se entiende que puede ser una piscina], habrá de abonar su cuota en los gastos de realización y mantenimiento, debidamente actualizados mediante la aplicación del correspondiente interés legal

Es decir, que cuando tú quieras, en cualquier momento, pagar la piscina, te tendrán que hacer una liquidación de lo que tienes que pagar conforme a la ley. Deberían hacer la liquidación justificando todos los conceptos, y aplicándote el interés legal del dinero que actualmente está en el 3%

Y si no lo hacen, o en cualquier caso tú crees que te hacen liquidación abusiva, y la comunidad no se atiene a razones, puedes ponerte en manos de un abogado para hacer valer tus derechos.

Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Garrapatusi Escribió: [Ver Mensaje]
Una duda: si yo no me apunto ahora para ir pagando recibos y hacer la piscina,pero en dos años mi situación económica mejora y quiero disfrutar de dicha piscina ya construida,pueden los vecinos pedirme más dinero de lo que han puesto ellos por querer yo disfrutar de la piscina pasado ese tiempo? Vamos que si pueden pedirme lo que ellos quieran y decidan?


Si. La ley dice que los comuneros de la piscina establecen el interés que quieran para quien se adhiera a posteriori a la piscina.


Es incorrecto, no pueden poner "el interés que quieran". La ley establece el interés legal (art. 17.4 LPH) que está ahora mismo en un 3%

https://clientebancario.bde.es/pcb/...eres_legal.html
Carlos122 [ 20/06/2019 - 21:33 ]
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ivanmh Escribió: [Ver Mensaje]
...A nadie se le escapa que una vivienda con piscina se revaloriza, y esa revalorización pueden ser varias decenas de miles de euros...


Que va, el piso sigue costando exactamente lo mismo, lo que dicta la Comunidad de Madrid. Otra cosa sería lo que quieras pedir en negro, pero ahí ya estamos hablando de algo ilegal. Legalmente tu piso cuesta lo mismo con o sin piscina.

ivanmh Escribió: [Ver Mensaje]


Es incorrecto, no pueden poner "el interés que quieran". La ley establece el interés legal (art. 17.4 LPH) que está ahora mismo en un 3%

https://clientebancario.bde.es/pcb/...eres_legal.html


Pues en su momento me informé al respecto, y los comuneros tienen potestad para acordar el interés que quieren aplicar a los que entren en el proyecto a posteriori. De hecho creo recordar que en mi Comunidad ya lo han acordado, y está por encima de ese 3%. Si tiro de actas de juntas doy con ello fijo.
fingulod [ 21/06/2019 - 06:49 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]


Lee el artículo del primer post. Es necesaria unanimidad. Y uno de los motivos es el que dices.


¿Y por qué entonces se aprueban las piscinas con las 3/5 partes?


Porque casi nadie denuncia. La que ha llegado a juicio han perdido.

ivanmh Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Habiendo unanimidad, se puede hacer lo que dice Desatalantao. Se puede hacer una venta de ese terreno, con lo que deja de ser propietario, y obviamente, hay que cambiar las escrituras.

Que no digo que se suela hacer, digo que se puede hacer. Es más, sería en mi modo de ver la forma más limpia de hacerlo.

P.D. La unanimidad no implica que todos estén de acuerdo en pagar la piscina. Pueden estar todos de acuerdo que los que quieran piscina la paguen y los que no la quieran no la paguen y no la disfruten.


En cuanto a que sea que sea la forma más limpia de hacerlo, permitirme hacer un par de objeciones importantes:

[...]


Hablaba en general, en una VPPB cierto que no se puede vender sin permiso de la CAM, ahí no es buena opción.
Lolalo [ 30/06/2019 - 21:22 ]
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No, la que ha llegado al Supremo se ha ganado por lo que yahay jurisprudencia. Pero es más. Si una vez hecha la piscina se saca en la orden del día votar que no se abra y sale que no se abre.... pues no se abre la piscina y se clausura. Es decir, si alguien quiere joder bien lo puede hacer.
Que sale piscina en su contra? vale, pues se empieza a construir. Que una vez terminada los q no querían hacen frente y consiguen votos de los q no habían votado nada y dciden q no la hay... se cierra.