Barrio ENSANCHE SUR de ALCORCÓN


Noticias del barrio - Agustín de Arguelles: Jornada continua



newUser [ 22/01/2018 - 15:47 ]
Título del MensajeAgustín de Arguelles: Jornada continua
Hola,

Supongo que todos los padres que tenéis a vuestros hijos en el Agustín de Arguelles ya estáis enterados de la próxima votación para el cambio a la jornada continua. Creo que es un tema en el que debería primar el beneficio de los niños, y no la comodidad de padres y/o profesores. Y en ese sentido no está claro que la jornada continua tenga beneficios, más bien parece todo lo contrario:

https://jornadacontinuaypartida.wor...rnada-continua/

https://www.youtube.com/watch?v=AVwWynBZOKY&feature=youtu.be

http://porlajornadapartida.blogspot...la-jornada.html

http://confederacionmrp.com/wp-cont...el-Gabaldon.pdf


Personalmente no creo que para niños pequeños sea bueno tantas horas seguidas y prefiero la jornada tal y como está. Fue además uno de los motivos por los que elegí ese cole.
Y como prefiero la jornada partida, tengo que decir que la mejor opción para aquellos que no queremos cambiar es NO ir a votar. Aunque creo que está bastante claro, quería poner algunos ejemplos de lo que puede pasar si vamos o no vamos a votar los que no queremos cambiar.

Supongamos un censo con 100 personas, por lo que para que la votación sea válida se necesitan al menos 66 votos (2/3 partes):

-- Si los que no quieren jornada continua no van a votar, se necesitarían 66 votos a favor para cambiar. En ese caso (con 66 votos a favor de 100 posibles) los que no quieren jornada continua no pueden hacer nada para evitar el cambio, hay mayoría clara a favor del SI.

-- Si hay 60 personas que quieren cambio y 40 que no, y de esos 40 van 6 a votar que NO, bastarían esos 60 votos a favor del SI para cambiar la jornada. Los que han votado NO han beneficiado claramente a los del SI.

-- Si hay 50/50 (que tengo la impresión de que estará cerca de la realidad), y van 16 personas a votar que NO, bastarán esos 50 votos al SI para que la votación sea válida y se cambie la jornada.

-- Y el último, si hay 60 que no quieren cambio y 40 que sí, y resulta que 16 personas van a votar que NO, bastarían esos 40 votos a favor para cambiar la jornada, incluso en este caso en el que son minoría.

Por lo tanto, la mejor opción si no quieres jornada continua es NO ir a votar (seguro que la mayoría de los que irán serán a favor del SI).
Carlos122 [ 22/01/2018 - 18:37 ]
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Menudo atraso la jornada partida!

¿Y te registras con el único propósito de hacer campaña? En fín...
virgin [ 22/01/2018 - 20:50 ]
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Para gustos los colores. Yo no tengo a mis hijos en ese cole, pero claramente estoy a favor de la jornada partida para niños pequeños.

un saludo,
jmps [ 22/01/2018 - 22:40 ]
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Primeramente decir que me parece muy rastrero ese tipo de campaña que se ha iniciado. Cada uno piensa diferente y es respetable toda opinión.
Yo trabajo en un cole de jornada continuada como fisioterapeuta y me parece una maravilla, en ningún momento veo niños exhaustos al final de la jornada. Lo que sí que veo son niños que aprovechan el tiempo escolar y que cuando llegan a casa tienen tiempo para comer relajadamente, descansar, hacer deporte, jugar y hacer sus deberes.
La jornada escolar se aprovecha mucho más. En 45 min (que es el tiempo que hay después del recreo antes de irse a comer) no da para hacer mucho. Fisiológicamente después de comer gran parte de la sangre de nuestro cuerpo está en el estómago, por lo que no puede estar en la cabeza y no se razona igual.
Por otro lado he vivido con mis hermanos pequeños y mis sobrinos el cambio de una jornada partida a una continuada en otro cole y si les preguntáis a ellos os aseguro que prefieren la continuada, algo tendrán que decir también nuestros pequeños que son los que lo viven.
Además somos un de las pocas comunidades autónomas que continúan con jornada partida. Si al resto le funciona......nosotros somos diferentes?
Bueno....esta es mi opinión y por supuesto que utilizaremos los dos votos a favor de la jornada continua.
fingulod [ 23/01/2018 - 07:31 ]
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A mí lo que me parece rastrero es que una minoría quiera aprovechar un fallo en el sistema electoral para imponer su voluntad a una mayoría. Este es el concepto de democracia que tiene mucha gente en este país: Democracia sólo si sale lo que quiero que salga en las votaciones.
newUser [ 23/01/2018 - 08:39 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Menudo atraso la jornada partida!

¿Y te registras con el único propósito de hacer campaña? En fín...


Gran argumento, se nota que llevas mucho tiempo registrado en este foro.

jmps Escribió: [Ver Mensaje]
Primeramente decir que me parece muy rastrero ese tipo de campaña que se ha iniciado. Cada uno piensa diferente y es respetable toda opinión.
Yo trabajo en un cole de jornada continuada como fisioterapeuta y me parece una maravilla, en ningún momento veo niños exhaustos al final de la jornada. Lo que sí que veo son niños que aprovechan el tiempo escolar y que cuando llegan a casa tienen tiempo para comer relajadamente, descansar, hacer deporte, jugar y hacer sus deberes.
La jornada escolar se aprovecha mucho más. En 45 min (que es el tiempo que hay después del recreo antes de irse a comer) no da para hacer mucho. Fisiológicamente después de comer gran parte de la sangre de nuestro cuerpo está en el estómago, por lo que no puede estar en la cabeza y no se razona igual.
Por otro lado he vivido con mis hermanos pequeños y mis sobrinos el cambio de una jornada partida a una continuada en otro cole y si les preguntáis a ellos os aseguro que prefieren la continuada, algo tendrán que decir también nuestros pequeños que son los que lo viven.
Además somos un de las pocas comunidades autónomas que continúan con jornada partida. Si al resto le funciona......nosotros somos diferentes?
Bueno....esta es mi opinión y por supuesto que utilizaremos los dos votos a favor de la jornada continua.


Demuestras gran respeto por las opiniones de los demás, supongo que siempre y cuando coincidan con la tuya. ¿La jornada continua funciona? Sí. ¿Mejor? No, no hay ningún dato que lo demuestre, más bien al contrario. Yo no lo tenía nada claro y por eso he buscado referencias en internet que me han convencido de que el cambio no es para mejor. Las vida no es una película en la que puedes “comer relajadamente, descansar, hacer deporte, jugar y hacer sus deberes” (al menos la vida que yo conozco).

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
A mí lo que me parece rastrero es que una minoría quiera aprovechar un fallo en el sistema electoral para imponer su voluntad a una mayoría. Este es el concepto de democracia que tiene mucha gente en este país: Democracia sólo si sale lo que quiero que salga en las votaciones.


¿De qué lado está la minoría? Yo no lo tengo claro. Lo que sí tengo claro es que para un cambio como este (que no trae mejoras objetivas) tendría que haber un amplio consenso. El sistema no es perfecto y no garantiza ese amplio consenso, pero las normas son las que son, y todas las opciones son igual de válidas. Esto también es democracia, que se nos llena la boca enseguida con la palabra.

También hay que tener en cuenta que hay padres que hemos elegido este cole frente a otros con jornada continua (por ejemplo Fuente del Palomar) por tener jornada partida. ¿Es justo que ahora se cambie? ¿Y por qué sólo con este tema? ¿Por qué no votar también el tema del bilingüismo (por ejemplo)?

Lo que creo que tenemos que hacer los padres es informarnos, y después tomar una decisión, sabiendo todas las opciones posibles y lo que cada una implica.
Carlos122 [ 23/01/2018 - 09:16 ]
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newUser Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Menudo atraso la jornada partida!

¿Y te registras con el único propósito de hacer campaña? En fín...


Gran argumento, se nota que llevas mucho tiempo registrado en este foro.


Cierto, llevo mucho tiempo en este foro y estoy harto de ver gente como tú, que se registran con un único propósito, y luego nunca jamás vuelven a pisar el foro.
Ya sea para desprestigiar a alguna empresa o para conseguir algo en beneficio propio, como es tu caso.
Yumana [ 23/01/2018 - 09:36 ]
Título del Mensaje
Yo creo que tampoco esta demostrado que la partida sea mejor, es más hay más artículos a favor de la continua, y no por la comodidad de profesores o padres si no por la comodidad de los niños. ¿Por que no le preguntas a tu hijo o e hijos que prefieren ellos? ¿O por que ni te pones tu en su lugar?¿Seguro que prefieres seguir teniendo clases después de comer? ¿O preferirías ya poder jugar, dormir, o hacer lo que te plazca? Creo que la respuesta está clara. Yo tengo 3 hijos dos de ellos ya en el insti y pasamos por el cambio de jornada en el cole yo estaba en contra de la continua y después de probarla creo que es lo mejor que les pido pasar yo trabajaba y igualmente salIan a las 4 o a las 5 pero para ellos el cambio fue beneficioso en todos los sentidos, la mayor después de comer jugaba y cuando llegaba a cada ya despejada y descansada hacia sus deberes estudiaba .... y el mediano después de comer hacia los deberes en el cole y luego tenia la tarde libre para hacer lo que quisiera, te aseguro que ninguno de los dos hubiera vuelto a partida. Es mi vivencia personal y es lo que me vale, mejor que cualquier artículo que saquemos de Internet en el cual como ya he dicho hay de las dos opciones a mansalva. Y lo que si me parece rastrero e increíble es que intentéis quitar a la gente su derecho al voto eso es ilegal para que sea democratico todo el mundo tiene que votar aunque sea en blanco.
Yumana [ 23/01/2018 - 09:37 ]
Título del Mensaje
Yo creo que tampoco esta demostrado que la partida sea mejor, es más hay más artículos a favor de la continua, y no por la comodidad de profesores o padres si no por la comodidad de los niños. ¿Por que no le preguntas a tu hijo o e hijos que prefieren ellos? ¿O por que ni te pones tu en su lugar?¿Seguro que prefieres seguir teniendo clases después de comer? ¿O preferirías ya poder jugar, dormir, o hacer lo que te plazca? Creo que la respuesta está clara. Yo tengo 3 hijos dos de ellos ya en el insti y pasamos por el cambio de jornada en el cole yo estaba en contra de la continua y después de probarla creo que es lo mejor que les pido pasar yo trabajaba y igualmente salIan a las 4 o a las 5 pero para ellos el cambio fue beneficioso en todos los sentidos, la mayor después de comer jugaba y cuando llegaba a cada ya despejada y descansada hacia sus deberes estudiaba .... y el mediano después de comer hacia los deberes en el cole y luego tenia la tarde libre para hacer lo que quisiera, te aseguro que ninguno de los dos hubiera vuelto a partida. Es mi vivencia personal y es lo que me vale, mejor que cualquier artículo que saquemos de Internet en el cual como ya he dicho hay de las dos opciones a mansalva. Y lo que si me parece rastrero e increíble es que intentéis quitar a la gente su derecho al voto eso es ilegal para que sea democratico todo el mundo tiene que votar aunque sea en blanco.
concepcion alvarez cebria [ 23/01/2018 - 10:14 ]
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Buenos días.

Partiendo de la base de que mi hija hará el mismo horario cambie el tipo de jornada o no, voy a dar mi opinión en base a mi experiencia personal.

Yo fui a un colegio de monjas en el que siempre hubo jornada partida. Y recuerdo lo pesado que era volver después de comer a clase y lo tediosas que se hacían esas clases luchando contra la morriña que, inevitablemente, se abría paso.

Sólo por eso, por lo pesadas que se hacían esas clases, porque el aprovechamiento no era igual que por la mañana, pienso en que mi hija rendirá mejor con una jornada continua. Y tengo claro que la efectividad de las clases será superior. ¿Tantas horas juntas de clase? A mí no me parecen una barbaridad. ¿De verdad es más razonable meterles en clase a las 14:30 de la tarde, muchos viniendo de sus casas, después de un rato de relajación que les cortas para asistir a dos clases (en infantil para echarse una siesta)?

Si acaso, lo que me puede producir dudas es la hora de la comida.

Evidentemente, todos tenemos derecho a dar nuestra opinión. ¿Es reprobable que Newuser haga campaña en contra? supongo que si la no votación beneficiara al cambio habría alguien que también la haría...

Al final, todo se reduce al planteamiento que cada uno tenemos sobre lo que es mejor para nuestros hijos. Aunque, reconozco, que yo no entiendo que alguien prefiera que una hora y media de clase sea después de dos horas de asueto de nuestros hijos con lo que eso conlleva. Y cuanto más pequeños son creo que más beneficiosa es la jornada continua, teniendo en cuenta lo lúdico de su aprendizaje.

Un saludo.
newUser [ 23/01/2018 - 10:16 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Menudo atraso la jornada partida!

¿Y te registras con el único propósito de hacer campaña? En fín...


Gran argumento, se nota que llevas mucho tiempo registrado en este foro.


Cierto, llevo mucho tiempo en este foro y estoy harto de ver gente como tú, que se registran con un único propósito, y luego nunca jamás vuelven a pisar el foro.
Ya sea para desprestigiar a alguna empresa o para conseguir algo en beneficio propio, como es tu caso.



No voy a perder más tiempo contestándote porque tus comentarios no tienen nada que ver con el tema. Si tan harto estás no los leas, o te haces un foro para ti y das permisos a los usuarios que creas conveniente.

Yumana Escribió: [Ver Mensaje]
Yo creo que tampoco esta demostrado que la partida sea mejor, es más hay más artículos a favor de la continua, y no por la comodidad de profesores o padres si no por la comodidad de los niños. ¿Por que no le preguntas a tu hijo o e hijos que prefieren ellos? ¿O por que ni te pones tu en su lugar?¿Seguro que prefieres seguir teniendo clases después de comer? ¿O preferirías ya poder jugar, dormir, o hacer lo que te plazca? Creo que la respuesta está clara. Yo tengo 3 hijos dos de ellos ya en el insti y pasamos por el cambio de jornada en el cole yo estaba en contra de la continua y después de probarla creo que es lo mejor que les pido pasar yo trabajaba y igualmente salIan a las 4 o a las 5 pero para ellos el cambio fue beneficioso en todos los sentidos, la mayor después de comer jugaba y cuando llegaba a cada ya despejada y descansada hacia sus deberes estudiaba .... y el mediano después de comer hacia los deberes en el cole y luego tenia la tarde libre para hacer lo que quisiera, te aseguro que ninguno de los dos hubiera vuelto a partida. Es mi vivencia personal y es lo que me vale, mejor que cualquier artículo que saquemos de Internet en el cual como ya he dicho hay de las dos opciones a mansalva. Y lo que si me parece rastrero e increíble es que intentéis quitar a la gente su derecho al voto eso es ilegal para que sea democratico todo el mundo tiene que votar aunque sea en blanco.


Me parece perfecto que tu tengas tu opinión formada. Pero yo no he encontrado esos informes de los que hablas (https://elpais.com/elpais/2017/09/17/mamas_papas/1505641549_019224.html):

"Su opinión la comparte en parte Mariano Fernández Enguita, que aunque reconoce que los horarios escolares en España “no han tenido todavía el estudio sistemático que merecen”, afirma que hay ya “unas docenas de estudios aquí, y muchos más fuera” cuyas conclusiones se distribuyen “entre pocos y muchos, pequeños o grandes, efectos negativos” de la jornada continua. “No existe un solo estudio, ni uno solo, que sustente los beneficios académicos de la jornada continua. He documentado esto en un libro y varios artículos y vídeos”, concluye"

Y nadie está intentando quitar el derecho a voto de nadie (eso por supuesto). Lo que sí hago (¿porqué hablas en plural?) es recordar que también está el derecho a no votar, y que en este caso tiene ventaja para defender una postura. Eso de que "...para que sea democrático todo el mundo tiene que votar..." ni lo comento.
saracasti [ 23/01/2018 - 10:41 ]
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Este cole lleva sus 6 años de vida queriendo poner la jornada continua, y no pararan hasta que lo consigan.
Yo creo que a los únicos que les viene bien esta jornada es a los profesores.
fingulod [ 23/01/2018 - 10:53 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
A mí lo que me parece rastrero es que una minoría quiera aprovechar un fallo en el sistema electoral para imponer su voluntad a una mayoría. Este es el concepto de democracia que tiene mucha gente en este país: Democracia sólo si sale lo que quiero que salga en las votaciones.


¿De qué lado está la minoría? Yo no lo tengo claro. Lo que sí tengo claro es que para un cambio como este (que no trae mejoras objetivas) tendría que haber un amplio consenso. El sistema no es perfecto y no garantiza ese amplio consenso, pero las normas son las que son, y todas las opciones son igual de válidas. Esto también es democracia, que se nos llena la boca enseguida con la palabra.


Si la mayoría opinara que mejor jornada partida, defenderías que todos fueran a votar a defender esa opción. Como crees que no es el caso, buscas triquiñuelas para que salga la opción que más te gusta en contra de la opinión del resto.

No estás haciendo un alegato por la jornada partida. Estás haciendo una propuesta para aprovechar una debilidad del sistema para que salga la opción que tú quieres. Mi opinión es que es una conducta rastrera, independientemente de las posturas.

Repito por si no queda claro. Me parece válida tu opinión que la jornada continuada sea mejor. Me parece válido que te registres en el foro sólo para hacer campaña pidiendo el voto para esa opción. Pero hacer campaña de intentar aprovechar un agujero de las normas me parece rastrero, y en contra del espíritu democrático.

Cita:
También hay que tener en cuenta que hay padres que hemos elegido este cole frente a otros con jornada continua (por ejemplo Fuente del Palomar) por tener jornada partida. ¿Es justo que ahora se cambie? ¿Y por qué sólo con este tema? ¿Por qué no votar también el tema del bilingüismo (por ejemplo)?


Por eso mismo se pide una mayoría reforzada, no una mayoría simple. Siempre hace falta mayor consenso para cambiar algo que para mantener el statu quo.

Sobre el tema de jornada continuada o no... yo cuando era niño prefería jornada continuada. Y de niño y de no tan niño, después de comer lo que tengo es sueño. Y casi todo el mundo que conozco funciona de forma similar. Luego, doctores tiene la iglesia.
bendei [ 23/01/2018 - 11:05 ]
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Yumana Escribió: [Ver Mensaje]
Yo creo que tampoco esta demostrado que la partida sea mejor, es más hay más artículos a favor de la continua, y no por la comodidad de profesores o padres si no por la comodidad de los niños. ¿Por que no le preguntas a tu hijo o e hijos que prefieren ellos? ¿O por que ni te pones tu en su lugar?¿Seguro que prefieres seguir teniendo clases después de comer? ¿O preferirías ya poder jugar, dormir, o hacer lo que te plazca? Creo que la respuesta está clara. Yo tengo 3 hijos dos de ellos ya en el insti y pasamos por el cambio de jornada en el cole yo estaba en contra de la continua y después de probarla creo que es lo mejor que les pido pasar yo trabajaba y igualmente salIan a las 4 o a las 5 pero para ellos el cambio fue beneficioso en todos los sentidos, la mayor después de comer jugaba y cuando llegaba a cada ya despejada y descansada hacia sus deberes estudiaba .... y el mediano después de comer hacia los deberes en el cole y luego tenia la tarde libre para hacer lo que quisiera, te aseguro que ninguno de los dos hubiera vuelto a partida. Es mi vivencia personal y es lo que me vale, mejor que cualquier artículo que saquemos de Internet en el cual como ya he dicho hay de las dos opciones a mansalva. Y lo que si me parece rastrero e increíble es que intentéis quitar a la gente su derecho al voto eso es ilegal para que sea democratico todo el mundo tiene que votar aunque sea en blanco.


Puedes ilustrarnos con artículos, siempre son bien recibidos. Nadie quiere quitar el derecho al voto, de hecho todos los años nos convocan a votar. Ahora bien, en este país el voto no es obligatorio y el que no quiera votar por la razón que sea está en su derecho.
bendei [ 23/01/2018 - 11:09 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
A mí lo que me parece rastrero es que una minoría quiera aprovechar un fallo en el sistema electoral para imponer su voluntad a una mayoría. Este es el concepto de democracia que tiene mucha gente en este país: Democracia sólo si sale lo que quiero que salga en las votaciones.


¿De qué lado está la minoría? Yo no lo tengo claro. Lo que sí tengo claro es que para un cambio como este (que no trae mejoras objetivas) tendría que haber un amplio consenso. El sistema no es perfecto y no garantiza ese amplio consenso, pero las normas son las que son, y todas las opciones son igual de válidas. Esto también es democracia, que se nos llena la boca enseguida con la palabra.


Si la mayoría opinara que mejor jornada partida, defenderías que todos fueran a votar a defender esa opción. Como crees que no es el caso, buscas triquiñuelas para que salga la opción que más te gusta en contra de la opinión del resto.

No estás haciendo un alegato por la jornada partida. Estás haciendo una propuesta para aprovechar una debilidad del sistema para que salga la opción que tú quieres. Mi opinión es que es una conducta rastrera, independientemente de las posturas.

Repito por si no queda claro. Me parece válida tu opinión que la jornada continuada sea mejor. Me parece válido que te registres en el foro sólo para hacer campaña pidiendo el voto para esa opción. Pero hacer campaña de intentar aprovechar un agujero de las normas me parece rastrero, y en contra del espíritu democrático.

Cita:
También hay que tener en cuenta que hay padres que hemos elegido este cole frente a otros con jornada continua (por ejemplo Fuente del Palomar) por tener jornada partida. ¿Es justo que ahora se cambie? ¿Y por qué sólo con este tema? ¿Por qué no votar también el tema del bilingüismo (por ejemplo)?


Por eso mismo se pide una mayoría reforzada, no una mayoría simple. Siempre hace falta mayor consenso para cambiar algo que para mantener el statu quo.

Sobre el tema de jornada continuada o no... yo cuando era niño prefería jornada continuada. Y de niño y de no tan niño, después de comer lo que tengo es sueño. Y casi todo el mundo que conozco funciona de forma similar. Luego, doctores tiene la iglesia.



Aprovecharse de una debilidad del sistema también es permitir votar todos los cursos cuando ha quedado claro en votaciones anteriores que no hay voluntad de los padres de cambiar el horario.
fingulod [ 23/01/2018 - 11:20 ]
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bendei Escribió: [Ver Mensaje]

Aprovecharse de una debilidad del sistema también es permitir votar todos los cursos cuando ha quedado claro en votaciones anteriores que no hay voluntad de los padres de cambiar el horario.


No. Se puede repetir la votación, para eso están las mayorías agravadas, para hacer más complicado los cambios.

Igualmente, si sale el cambio a jornada continua, seguro que el año siguiente los partidarios de jornada partida pedirían votación para volver a la jornada partida. Y es igual de legítimo.

Yo tuve en el colegio un año jornada continuada. Los padres no estuvieron de acuerdo, así que el año siguiente se volvió a jornada partida. Sin ningún problema. Eso sí, la mayoría de los niños, por no decir todos, preferíamos la jornada continuada.
jsgchule [ 23/01/2018 - 11:36 ]
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JORNADA ESCOLAR: ¿CONTINUA O PARTIDA?


❖ EL VOTO


Todos deberíamos acudir avotar,tantosiestamosafavorcomoencontradelcambiodejornaday por tanto, así poder manifestarlo ​y que sea una decisión democrática​, y real de la mayoría, no caer en influencias y tretas para no llegar al ​% de participación necesario, ya que supone una clara desigualdad para el proceso.​Esimportantevotar PAPASYMAMAS​, y​encasodenopoderasistiralavotación,está laopcióndelvotoporcorreo​, enviándose con la suficiente antelación para que llegue al centro antes del dia de la votación.


❖ DESTAPAR FALSOS MITOS SOBRE LA JORNADA CONTINUA​:


a. Para aquellos padres que no podemos o no queremos recoger a nuestros hijos antes de las 16:00 o 17:00 h deciros que el ​horario de comedor se mantiene en todo caso y con el mismo precio), sería de 14:00 a 16:00 h y extraescolares como hasta ahora, hasta las 17:00 h​, en ningun colegio de la CAM se sufren cambios en estos servicios por el cambio de jornada,y se tiene la posibilidad de recoger a sus hijos a las 14:00 h -15:00 h o 16:00 h . b. La jornada escolar continua ​no significa una reducción delajornadaescolar,niencuanto al profesor ni al alumno, sinolocontrarioynosuponerestartiempoderecreo,esteserá el mismo,​el tiempo que se pierde en las dos entradas y dos salidas hoy se reduciría a la mitad y os podemos asegurar que en poner y quitar abrigos ,hacer filas, salir y entrar y recuperar la atención de los alumnos se pierde mucho tiempo de clase. c. La jornada continuanoesunareivindicaciónlaboraldelosmaestros.Esunapeticiónde las familias y nace del consejo escolar. Para los maestros las horas de trabajo son las mismas, pero de otra forma distribuidas.



❖ A FAVOR DE LA JORNADA CONTINUA


d. El rendimiento intelectual es mayor durante lajornadademañanapor razones fisiológicas que influyen en el nivel de concentración, en las primeras horas del día aumenta el azúcar en la sangre y el calor corporal y favorecen la concentración y estimulan la capacidad de deducción. Después de comer los carbohidratos de los alimentos ejercen un efecto calmante sobre el cerebro, haciendo que el nivel de atención disminuya. (Leer el artículo “Buenos hábitos” de la psicóloga infantil C. Feenstra). ​No se producen interrupciones horarias que perjudiquen a la atención ni a la pérdida de tiempo​, sino al contrario los alumnos están en clase en los periodos de máximo rendimiento. La organización en los centros de jornada única se ha realizado impartiendo en las primeras horas las áreas que suponen un mayor esfuerzo de concentración y después del periodo de recreo, las áreas de esfuerzo medio-bajo, para terminar con las más “relajantes” para los niños, como plástica o manualidades al final de la jornada y que decir de los ​alumnosdeinfantilque a día de hoy después de comer la mayoría de los alumnos de infantil lo que hacen es dormir.
e. Con el horario continuado, el ​paso al instituto no supone una ruptura tan grande con los hábitos de estudio adquiridos en el colegio, puesto que presenta el mismo horario, evitando fracasos debido a la adaptación.
f. Horario de ​AtenciónaPadres(tutorías) de 14:00 a 15:00 h por tanto más fácil acceso para los padres.
g. Facilita la ​conciliación laboral y familiar.
h. El ​horario de comidas es más coherente, ya que los fines de semana se suele comer aproximadamente a las 14:00 horas salvo excepciones, y de esta manera no se rompe la rutina de comidas.
i. El fin de ​las actividades lectivas seria a las ​14:00h por tanto aquel que pueda recoger a sus niños a dicha hora podrían comer en familia y descansar sin prisas de tener que volver medio dormidos al colegio después de la comida, quedando horas libres para deberes, deportes o lo que cada uno estime. Para aquellos otros que deban mantener a sus niños en el Colegio por diversos motivos, está garantizado tanto el servicio de comedor como de extraescolares como hasta ahora hasta las 17:00 horas, mejorando y ampliando los horario de recogida a ​las 15:00h y a las 16:00h​, con posibilidad de hacer actividades extraescolares como por ejemplo: apoyo escolar en horario de 15:00h a 16:00h​.
j. Continuidad del profesorado​ del centro será mayor y no sufriremos cambios todos los años.
k. La atención de la ​Orientadora es de 09:00 a 14:00h, con el horario actual perdemos 1.3 h de su trabajo.
bendei [ 23/01/2018 - 11:55 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
bendei Escribió: [Ver Mensaje]

Aprovecharse de una debilidad del sistema también es permitir votar todos los cursos cuando ha quedado claro en votaciones anteriores que no hay voluntad de los padres de cambiar el horario.


No. Se puede repetir la votación, para eso están las mayorías agravadas, para hacer más complicado los cambios.

Igualmente, si sale el cambio a jornada continua, seguro que el año siguiente los partidarios de jornada partida pedirían votación para volver a la jornada partida. Y es igual de legítimo.

Yo tuve en el colegio un año jornada continuada. Los padres no estuvieron de acuerdo, así que el año siguiente se volvió a jornada partida. Sin ningún problema. Eso sí, la mayoría de los niños, por no decir todos, preferíamos la jornada continuada.


Efectivamente se puede repetir la votación todos los años hasta que se consiga y se puede no votar que es lo que están decidiendo los padres en este colegio.

No sé si conoces el procedimiento actual de cambio de jornada en la Comunidad de Madrid, pero éste requiere que se apruebe el inicio por mayoría absoluta en el Consejo Escolar, con mayoría absoluta tanto en el sector de padres como en el de profesores. No hay que ser muy perspicaz para darse cuenta que en cuanto se cambie la jornada el sector de profesores no va a permitir que se pueda volver a votar, es natural quién va a promover un empeoramineto en su jornada laboral.
newUser [ 23/01/2018 - 11:56 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
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A mí lo que me parece rastrero es que una minoría quiera aprovechar un fallo en el sistema electoral para imponer su voluntad a una mayoría. Este es el concepto de democracia que tiene mucha gente en este país: Democracia sólo si sale lo que quiero que salga en las votaciones.


¿De qué lado está la minoría? Yo no lo tengo claro. Lo que sí tengo claro es que para un cambio como este (que no trae mejoras objetivas) tendría que haber un amplio consenso. El sistema no es perfecto y no garantiza ese amplio consenso, pero las normas son las que son, y todas las opciones son igual de válidas. Esto también es democracia, que se nos llena la boca enseguida con la palabra.


Si la mayoría opinara que mejor jornada partida, defenderías que todos fueran a votar a defender esa opción. Como crees que no es el caso, buscas triquiñuelas para que salga la opción que más te gusta en contra de la opinión del resto.

No estás haciendo un alegato por la jornada partida. Estás haciendo una propuesta para aprovechar una debilidad del sistema para que salga la opción que tú quieres. Mi opinión es que es una conducta rastrera, independientemente de las posturas.

Repito por si no queda claro. Me parece válida tu opinión que la jornada continuada sea mejor. Me parece válido que te registres en el foro sólo para hacer campaña pidiendo el voto para esa opción. Pero hacer campaña de intentar aprovechar un agujero de las normas me parece rastrero, y en contra del espíritu democrático.

Cita:
También hay que tener en cuenta que hay padres que hemos elegido este cole frente a otros con jornada continua (por ejemplo Fuente del Palomar) por tener jornada partida. ¿Es justo que ahora se cambie? ¿Y por qué sólo con este tema? ¿Por qué no votar también el tema del bilingüismo (por ejemplo)?


Por eso mismo se pide una mayoría reforzada, no una mayoría simple. Siempre hace falta mayor consenso para cambiar algo que para mantener el statu quo.

Sobre el tema de jornada continuada o no... yo cuando era niño prefería jornada continuada. Y de niño y de no tan niño, después de comer lo que tengo es sueño. Y casi todo el mundo que conozco funciona de forma similar. Luego, doctores tiene la iglesia.




Yo defiendo mi opinión, como es lógico. Y no busco triquiñuelas, busco INFORMAR, por un lado con lo que yo he encontrado sobre la jornada continua y por otro lado sobre las reglas de la votación. Como no es un sistema perfecto y efectivamente hay agujeros (por un lado y por el otro, porque no garantiza que el cambio sólo se produzca con un gran consenso) quiero que la gente tenga toda la información posible. ¿He dicho alguna mentira? ¿He ofendido a alguien? ¿Es eso rastrero? ¿O es más RASTRERO tratar de evitar que esa información la tengan todos los padres y que actúen en consecuencia?

Lo suyo sería que se cambiase la jornada en el caso en el que se consiguiesen los 2/3 de votos a favor del SI del TOTAL del censo. Eso sí es un consenso amplio, y más justo que las reglas actuales, que no garantizan nada. Esas reglas no las ponemos ni tu ni yo, pero sí está bien que las conozca todo el mundo (llámalo espíritu democrático si te gusta).

Dije que no te contestaría más, pero casi hasta me estoy divirtiendo…
fingulod [ 23/01/2018 - 12:20 ]
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Yo defiendo mi opinión, como es lógico. Y no busco triquiñuelas, busco INFORMAR, por un lado con lo que yo he encontrado sobre la jornada continua y por otro lado sobre las reglas de la votación. Como no es un sistema perfecto y efectivamente hay agujeros (por un lado y por el otro, porque no garantiza que el cambio sólo se produzca con un gran consenso) quiero que la gente tenga toda la información posible. ¿He dicho alguna mentira? ¿He ofendido a alguien? ¿Es eso rastrero? ¿O es más RASTRERO tratar de evitar que esa información la tengan todos los padres y que actúen en consecuencia?


Efectivamente, buscas informar que hay un agujero en el sistema de votación que ayuda a que salga tu posición. ¿Es rastrero? En mi opinión, sí. Si confiaras que la gente quiere seguir con la jornada partida, pedirías asistencia y voto.

Y efectivamente, no es mentira, es cierto que existe el agujero y que estás encantado que se use. Si fuera en sentido contrario estarías maldiciendo en arameo... pero como no es el caso, estás encantado.

Cita:
Lo suyo sería que se cambiase la jornada en el caso en el que se consiguiesen los 2/3 de votos a favor del SI del TOTAL del censo. Eso sí es un consenso amplio, y más justo que las reglas actuales, que no garantizan nada. Esas reglas no las ponemos ni tu ni yo, pero sí está bien que las conozca todo el mundo (llámalo espíritu democrático si te gusta).


El espíritu democrático no es buscar fallos en un sistema de votación para que salga lo que tú quieres que salga. Diría que el día que explicaron democracia no fuiste a clase, si no supiera que en ningún momento en ningún plan de estudios se han tratado estos temas. Por eso tenemos una gran carencia democrática en la sociedad española.

Y por cierto, cuando se habla del total del censo, las mayorías suelen ser de más del 50%. Y ya es una mayoría muy importante. 50% de censo o 2/3 partes de asistentes son mayorías agravada muy importante. Normalmente es más exigente la primera.

Cita:
Dije que no te contestaría más, pero casi hasta me estoy divirtiendo…


Soy polivalente, enseño y divierto. Doble función, sensación única
kakadeluxe [ 23/01/2018 - 12:26 ]
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Desde la ignorancia... Si se cambia a jornada intensiva, entiendo que los críos saldrán antes del cole, no? Corregidme si me equivoco, pero si se quedaban al comedor, eso daba a los padres más margen para recogerlos más tarde. ¿Qué pasará ahora? No todo es la mundo trabaja cerca o tiene horarios de funcionario o de sucursal bancaria. Me parece a mí, sin tener toda la información, es que los principales beneficiados de este cambio de horario son los profesores.
kakadeluxe [ 23/01/2018 - 12:29 ]
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Acabo de leer en otro hilo que el horario de recogida se mantiene así que retiro lo dicho (si es así). Aunque sigo pensando que los más interesados son los profesores por razones obvias.
fingulod [ 23/01/2018 - 12:40 ]
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kakadeluxe Escribió: [Ver Mensaje]
Acabo de leer en otro hilo que el horario de recogida se mantiene así que retiro lo dicho (si es así). Aunque sigo pensando que los más interesados son los profesores por razones obvias.


Pues no sé cual será el horario de los profesores. Si es de 7 horas el horario será el mismo, si es menor o se adapta, entonces no, saldrían beneficiados al no tener tiempo libre entre la jornada.

En cualquier caso, yo creo que se debería intentar que todos los trabajadores tuvieran jornada continuada, o al menos se les pagara la jornada partida. Eso que llaman conciliación. Desgraciadamente, no es así, ni se espera a corto plazo.
Yumana [ 23/01/2018 - 13:00 ]
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kakadeluxe el cambio a jornada continua no cambia que la gente que trabaje no pueda dejar a sus hijos a comedor y salir a la misma hora que salen ahora con partida, el cambio es para que los niños hagan toda su jornada seguida y que después de comer ya puedan jugar, dormir, o lo que les plazca sin tener que volver a entrar en clase. Ya que como a cualquier adulto después de comer da sueño y no rinden igual en el caso de los mayores y en los peques que después de comer quieren su siesta igual.
http://omicrono.elespanol.com/2012/...a-postprandial/
bendei [ 23/01/2018 - 13:56 ]
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kakadeluxe Escribió: [Ver Mensaje]
Acabo de leer en otro hilo que el horario de recogida se mantiene así que retiro lo dicho (si es así). Aunque sigo pensando que los más interesados son los profesores por razones obvias.


Pues no sé cual será el horario de los profesores. Si es de 7 horas el horario será el mismo, si es menor o se adapta, entonces no, saldrían beneficiados al no tener tiempo libre entre la jornada.

En cualquier caso, yo creo que se debería intentar que todos los trabajadores tuvieran jornada continuada, o al menos se les pagara la jornada partida. Eso que llaman conciliación. Desgraciadamente, no es así, ni se espera a corto plazo.


Pues los profes que no sean del equipo directivo con la joranda continua se pueden ir a las 14 horas, salvo el día de tutorías.
fingulod [ 23/01/2018 - 14:29 ]
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user="bendei" post="250843"]
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kakadeluxe Escribió: [Ver Mensaje]
Acabo de leer en otro hilo que el horario de recogida se mantiene así que retiro lo dicho (si es así). Aunque sigo pensando que los más interesados son los profesores por razones obvias.


Pues no sé cual será el horario de los profesores. Si es de 7 horas el horario será el mismo, si es menor o se adapta, entonces no, saldrían beneficiados al no tener tiempo libre entre la jornada.

En cualquier caso, yo creo que se debería intentar que todos los trabajadores tuvieran jornada continuada, o al menos se les pagara la jornada partida. Eso que llaman conciliación. Desgraciadamente, no es así, ni se espera a corto plazo.


Pues los profes que no sean del equipo directivo con la joranda continua se pueden ir a las 14 horas, salvo el día de tutorías.[/quote]

No sé cómo funciona. Creo que los profesores tienen reconocidas más horas en la jornada laboral que las que dan en clase, por la preparación de las clases, corregir exámenes, etc. Pero no sé si eso se aplica en todos los ciclos, y no sé a cuanto corresponde. Tampoco sé si los profesores que cuidan el patio (supongo que lo harán) de 14:00 a 16:00 son los mismos, es su jornada o cómo se trata el tema.

En cualquier caso, y si las normas son esas, vería mejor que se fueran a las 14:00 a casa que estén dos horas haciendo el bobo y luego se vayan a las 16:00. Para cualquier trabajador en general, y para los profesores en particular. Eso sí, que fichen a la entrada y a la salida de su jornada, para comprobar que hacen la jornada que les corresponde, sea cual sea. De nuevo, para cualquier trabajador en general y para los profesores en particular.
Yumana [ 23/01/2018 - 15:16 ]
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Argumentos contra la jornada continua y sus contra-argumentos
JORNADA CONTINUA ESCOLAR: Argumentos en contra, contraargumentos y explicaciones. Partimos de argumentos o preguntas que hacen los padres y las FAPAS (Federaciones de Asociaciones de Padres):
1. “La jornada continua sólo beneficia a los maestros”. Falso: Los maestros trabajan las mismas horas, pero repartidas de otra manera, tanto las horas lectivas como las horas de dedicación al cargo son las mismas. Las horas lectivas serían de 9 a 14. Y las horas de dedicación al centro (tutorías, atención a padres, reuniones de coordinación, dedicación exclusiva) se organizan de 14 a 15hs o de 15 a 17hs, habría más flexibilidad.
2. “La jornada continua sólo beneficia a los padres que no trabajan”. Falso. Beneficia en primer lugar a los niños, que con la jornada continua tendrían todas las horas lectivas juntas. Es decir, las “horas fuertes” irían juntas, seguidas del comedor, actividades lúdicas y extraescolares. Además, los padres que trabajan y necesitan que sus hijos se queden en el comedor, podrían seguir usando el comedor y tendrían a su hijo en el colegio las mismas horas, es decir, de 9 a 17hs. Por otro lado, los padres que trabajan, pero que pueden recoger a su hijo antes de las 17hs, por ejemplo a las 14hs o a las 15hs podrían hacerlo. Por lo tanto, esta mayor flexibilidad beneficiaría a todos los padres sin perjudicar a ninguno.
3. “En Europa hay jornada partida”. Verdadero y falso. Depende de lo que entendamos por jornada partida. En la mayor parte de Europa paran para almorzar o comer en el colegio. Suelen parar 45 minutos para comer y 30 minutos de recreo a media mañana. El horario más común en primaria es de 9 a 14 o de 9 a 15hs, parando 30 minutos de recreo y 45 minutos para comer o almorzar. Esto en España es lo que llamaríamos jornada continua, y no jornada partida.
4. “Según el ritmo circadiano no rendimos de acuerdo con la jornada continua” El ritmo circadiano es muy discutible, no todo el mundo rinde igual a las mismas horas. El horario de la jornada partida tampoco se ajusta al ritmo circadiano porque según este ritmo, empezamos a rendir bien a partir de las 10 de la mañana, bajamos el ritmo a eso de las 12 del medio día y volvemos a estar activos a eso de las 16hs. O sea que, tampoco se ajusta a la jornada partida. Lo que sí parece bastante general es que después de comer, la mayoría de la gente está cansada o necesita cierto tiempo para hacer la digestión y volver al ritmo normal de trabajo. Eso no se respeta con la jornada partida, porque los niños vuelven a clase a las 15.00 hs al poco tiempo de comer.
5. Si tenemos que atender al deseo de los padres, pues que coexistan las 2 opciones (jornada continua y jornada partida) en un mismo centro, así todos los padres estarán contentos. Imposible. No se podría organizar en un mismo centro escolar en el que algunas clases o grupos tuvieran jornada partida y otros jornada continua. Pensemos simplemente en los maestros especialistas (inglés, educación física, música), ellos no podrían estar en los dos tipos de jornada a la vez.
6. “Con la jornada continua desaparecen los comedores escolares”. Falso. El comedor depende de la demanda. Normalmente tiene que haber un mínimo de alumnos (comensales) para que exista el comedor. Este número mínimo suele ser de 10 niños. Además, hay que saber que el comedor escolar es un servicio que subcontrata el colegio. Normalmente es una empresa privada que ofrece el servicio de comedor, ya sea cocinando en el centro o a través de cátering. Dependiendo de las instalaciones del centro podrá haber cocina o no. Si es imposible que haya cocina propia tendrá que ser cátering.
7. “Con la jornada continua desaparecerán las becas de comedor”. Falso. Las becas de comedor dependen de la renta de la familia. No dependen del tipo de jornada escolar. Las becas de comedor, en todo caso, deberían ampliarse, teniendo en cuenta que el nivel de pobreza ha aumentado. Y eso afecta a todas las familias por igual, a las que asisten a un centro con jornada continua o partida. Que la beca de comedor dependiese del tipo de jornada sería discriminatorio.
8. “Con la jornada continua las actividades extraescolares no serán gratuitas así que nos gastaremos más dinero”. Falso. Las actividades extraescolares hoy en día, con la jornada partida, se pagan. Excepto las que subvenciona o se ofertan desde el ayuntamiento, que varía según el ayuntamiento, pero suele ser multideporte. El resto de actividades extraescolares, por la tarde a partir de las 16h, se pagan. Generalmente es el AMPA (Asociación de Madres y Padres) la que se encarga de gestionar estas actividades extraescolares, que imparten monitores o personal no docente.
9. “El riesgo de cerrar el comedor escolar es grande. El comedor es un servicio complementario que deja de tener sentido con la jornada continuada. Las ayudas al comedor y las actividades extraescolares desaparecerían. En la actualidad estas actividades se hacen después del horario lectivo dando continuidad al mismo. En la jornada continuada se harían por la tarde después del comedor, el alumnado que no es comensal debe volver al centro si quiere hacer actividades y eso no facilita la participación”. Falso. Por varias razones: a) El comedor no se cerrará. Un comedor sólo se cierra si deja de haber demanda. Eso puede ocurrir con la jornada partida o con la continua. Y en el supuesto, de que no hubiese demanda, querría decir que es un servicio innecesario. Ocurre lo mismo que con el aula matinal (antes de las 9hs), muchos coles lo ofrecen, pero si no hay demanda, no se lleva a cabo. b) El comedor no deja de tener sentido. Eso es falso. Sigue teniendo el mismo sentido que hasta ahora. El comedor lo utilizarán aquellos niños que sus padres no pueden ir a recogerlos, o aquellos niños que tienen beca, o aquellos niños que lo deseen. c) Las ayudas al comedor no desaparecerían. Las ayudas al comedor se dan de acuerdo con la renta familiar. Eso seguiría igual. Rentas bajas recibirían beca y rentas altas no. La beca de comedor y la jornada escolar no van ligadas. d) Las actividades extraescolares no desaparecerían. Respecto a la continuidad, si una actividad extraescolar es interesante y de calidad, los alumnos volverán, lo mismo que ahora el que se va a comer a su casa, va y vuelve al centro escolar.
10. “En las comunidades que hay jornada continua, no hay ningún centro concertado con jornada continua”. Falso. En las Comunidades españolas donde coexisten la jornada partida y la jornada continua hay tanto públicos como concertados con las dos opciones de jornada, partida o continua.
11. “La jornada continua hará que los padres prefieran la escuela concertada” Falso. Los padres eligen la escuela concertada por diversos motivos. En todo caso, ha sido al revés, los centros con jornada continua piloto han aumentado la demanda.
12. “¿Sólo es un debate en la escuela pública?” No. Es un debate en la escuela pública y concertada. Muchas escuelas concertadas piden la jornada continua.
13. “Que decida cada municipio si quiere jornada continua o partida. Así todos los padres de ese municipio estarán en igualdad de condiciones.” No. Por varios motivos esta sería una solución poco práctica. a) No es una competencia local. La legislación en materia educativa depende de las Comunidades Autónomas, no de los ayuntamientos. b) Se les impondría a todas las familias de un municipio un tipo de jornada. Sin tener la posibilidad directa de elegir o expresar su preferencia. Seguiría siendo una imposición, como hasta ahora, sin tener en cuenta la opinión directa de las familias. Si es a nivel de centro, cada familia emite su opinión a través de su voto directo. En una misma población podrían existir los dos tipos de jornada y los padres podrían elegir. c) Supondría un agravio comparativo con el resto de municipios. d) En la mayoría de Comunidades autónomas que tienen la jornada partida o continua, se decide a nivel de centro. e) Para un colegio en el que la mayoría de las familias quisieran un tipo de jornada y el resto de coles del municipio quisiese otra sería una imposición.
14. “Los niños se cansarán mucho tantas horas seguidas” Falso. En septiembre y en junio la jornada es de 9 a 13hs, con la jornada continua sería 1 hora más.
15. “No facilita la conciliación laboral-familiar” Falso. Al contrario, la jornada continua facilita la conciliación familiar-laboral porque da más opciones a las familias. El que quiera o necesite que su hijo esté en el colegio de 9 a 17hs puede hacerlo y el que necesite o pueda recoger a su hijo a las 14hs o a las 15hs o a las 16hs podrá hacerlo. La jornada continua flexibiliza las horas de recogida. Además si tenemos en cuenta a familias con más de un hijo, por ejemplo uno en primaria y otro en secundaria, podrían coincidir las horas de entrada y salida. Tal y como están hoy las cosas, la mayoría de centros de secundaria tienen jornada continua y los de primaria no.
16. “La jornada continua no es una petición de las familias, es una reivindicación laboral de los maestros” Falso. Son las familias las que la estamos pidiendo, de hecho, así se demuestra en las votaciones, las familias apoyan la jornada continua con porcentajes de más del 70%, una mayoría cualificada. Para los maestros las horas de trabajo serían las mismas. Para las familias, la flexibilidad horaria sería mayor. Todo esto sin perjudicar a quien necesita o quiere que sus hijos sigan estando de 9 a 17hs en el centro escolar, pero facilitando a aquellas familias que quieran o puedan recoger a sus hijos a las 14hs, a las 15hs o a las 16hs puedan hacerlo. La jornada continua beneficia sobre todo a los niños y a las familias.
17. “Los alumnos de jornada continua tienen más deberes que los alumnos de jornada partida ya que no disponen de tiempo suficiente por para hacer todas las tareas curriculares.” “Por otro lado, la OCDE dice que trabajar en clase permite alcanzar resultados mejores que invertir mucho tiempo en casa”. Falso. Son los maestros, o la metodología, de cada centro lo que determina que se manden más o menos deberes para casa, independientemente del tipo de jornada. Las horas lectivas, las horas de clase, son las mismas, por lo tanto tienen el mismo tiempo para hacer las tareas en clase.
18. “La jornada continua matinal con cierre de centros por la tarde es especialmente perjudicial para los alumnos de entornos sociales con pocos recursos económicos, culturales y sociales. También se ha visto que perjudica a las familias que viven en municipios con poca oferta de actividad extraescolar de calidad y accesible” Falso, por varias razones: a) La jornada matinal, o la jornada continua, no supone que el colegio se cierre por la tarde. Al contrario, sigue abierto y utilizándose, primero por los alumnos que se queden al comedor y después por los alumnos que hagan actividades extraescolares. b) Los alumnos de entornos sociales con pocos recursos económicos normalmente serán aquellos que tengan beca de comedor, por lo tanto se quedarán a comer y a las actividades posteriores, que como hasta ahora serían 3hs (pero de 14hs a 17hs). c) Para aquellos alumnos que no se quedan al comedor y que quieran volver al colegio después de comer en sus casas, el centro escolar seguirá abierto, ya sea con actividades extraescolares o con maestros de guardia. Hay que tener en cuenta que esas actividades por la tarde serían voluntarias, porque las horas lectivas obligatorias se dan por la mañana. d) A las familias que viven en municipios con poca oferta de actividad extraescolar, la jornada continua les permitiría poder desplazarse a municipios cercanos. Con la jornada partida es imposible porque la jornada obligatoria acaba a las 17hs y si contamos un desplazamiento de media hora, empezarían a las 18hs como pronto. Con la jornada continua, los alumnos tendrían tiempo suficiente de comer y desplazarse para llegar a tiempo a las 17hs o 17.30hs, o incluso antes, a las 16hs podrían empezar las actividades extraescolares. e) Además algunas ofertas extraescolares de gran importancia, como la formación musical que se imparte en conservatorios, de los que muchos municipios no disponen, o entrenamientos deportivos de cierto nivel, que tampoco se oferta en todas las localidades, podrían disfrutarse por los alumnos que quisiesen si disponen de más horas libres por la tarde.
19. “Los horarios deben estar definidos pensando en los alumnos. ¿Es la jornada compactada la mejor opción para ellos?” Sí. Está bastante demostrado que el tiempo se aprovecha más y mejor por la mañana. Las tardes son soporíferas. Si un niño está desde las 9 hasta las 17hs en el colegio son muchas horas y eso no quiere decir que rinda más. Para aquellos alumnos que no se quedan al comedor y van a su casa a comer, pierden mucho tiempo en los trayectos, en transporte escolar. En el mundo laboral está demostrado que la jornada intensiva es más productiva y más gratificante para los trabajadores.
20. “La comunidad educativa debe pensar en los alumnos a la hora de establecer cómo debe de ser la alternancia entre sesiones de clase y descanso para conseguir que su rendimiento escolar sea de más provecho”. De acuerdo. Eso no contradice a la jornada continua. Esto debería tenerse en cuenta con la jornada partida o con la continua. De hecho, con la jornada partida, por las tardes no se suelen dar las asignaturas “fuertes” porque los alumnos no se concentran, hecho que demuestra que por las tardes se rinde menos. De hecho el mayor absentismo escolar se da en infantil, porque las familias no los llevan por la tarde, con la jornada continua, que contempla los mismos dos recreos matinales, gran parte del absentismo infantil se evitaría.
21. “Las decisiones de ahora nos afectarán el día de mañana, cuando nuestro posicionamiento a nivel personal o laboral pueda haber cambiado”. “Nuestras decisiones afectarán a otros que todavía no están presentes”. De acuerdo. La jornada continua es beneficiosa para todos sin perjudicar a nadie. Estamos preocupados por nuestros hijos, por eso mismo pensamos que la jornada continua es la mejor opción para ellos, pensando principalmente en ellos, los niños. Hay muchos padres con niños menores de 3 años que están preocupados por la jornada escolar y quieren saber dónde será posible tenerla para matricular allí a sus hijos. De hecho, los colegios que han tenido la jornada continua como piloto han aumentado la demanda de plazas. De todas maneras, todo puede ser revisable. Igual que ahora se nos impone la jornada partida, no deseamos imponer la jornada continua. Cada cierto tiempo, cada 2 cursos, o cada 4 cursos, se podría volver a votar, revalidar, una opción o la otra)
22. “No es un debate que estamos impulsando y pidiendo las familias” Falso. Somos principalmente y fundamentalmente las familias las que pedimos y apoyamos la jornada continua. De hecho los que rubricamos este documento somos una asociación exclusivamente de padres y de asociaciones de padres y madres.
23. “Este debate no se debe plantear como un conflicto de intereses entre docentes y familias, y la decisión por cambiar el horario debe tener el apoyo de una amplia mayoría de la comunidad educativa”. De acuerdo. Una amplia mayoría de familias y docentes han de apoyar la jornada continua.
24. “Hay que hacer un debate profundo y con meses por adelantado”. De acuerdo. Todos los centros que han presentado proyecto y votaciones han hecho charlas informativas por niveles y en conjunto. La Asociación plataforma a favor de la jornada continua y por la libre elección ha organizado charlas en varios colegios y localidades. Los padres antes de votar han reflexionado y se han planteado qué querían para sus hijos.
25. “¿Cuál es el motivo del cambio? ¿Qué problemas queremos resolver?” Una mejora en la calidad de vida de nuestros hijos. Una mejora en la conciliación laboral- familiar, flexibiliza las horas de recogida (14hs, 15hs o 17hs). Queremos que nuestros hijos dediquen la mañana a sus clases y estudio, y las tardes a actividades más lúdicas, extraescolares, al juego y a la vida familiar. Disminuye el absentismo escolar en infantil, muchos niños no vuelven por la tarde porque necesitan dormir la siesta o descansar. Disminuye la conflictividad en el centro escolar, los conflictos que surgen en las horas de comedor (3hs, de 12 a 15hs) vuelven al aula y hay que resolverlos en el aula.
26. “¿Qué actividades y servicios habrá fuera del horario lectivo: acogida, comedor, transporte escolar, actividades extraescolares, salidas escolares, coordinación profesorado, atención a padres y madres?” Las mismas que ahora, con la jornada partida: a) Acogida, aula matinal, antes de las 9, si en el centro hay suficiente demanda, como ahora con la jornada partida. b) Comedor, como ahora, pero un poco más tarde, de 14 a 16hs. c) Transporte escolar, igual que ahora. d) Actividades extraescolares, igual que ahora, a partir de las 16hs, pero con la posibilidad de empezar antes si hay demanda. e) Salidas escolares, igual que ahora. f) Coordinación profesorado: igual que ahora, con más flexibilidad y más horas posibles de coordinación. g) Atención a padres y madres: igual que ahora, 1 hora semanal, con la flexibilidad y posibilidad de retrasar esa hora, que hoy en día es de 12 a 13hs, con la jornada continua podría ser en cualquier hora desde las 14hs hasta las 17hs.
27. “¿Qué coste tendrán?” Ninguno. Es una reorganización del horario.
28. “¿Quién supervisará las actividades no lectivas: el profesorado, los monitores?” Igual que ahora. Los monitores y un maestro encargado.
29. “Con respecto al impacto del cambio de jornada, ¿Cómo afectará el cambio a los alumnos, al profesorado, en el centro, a las familias, en el municipio?” a) A los alumnos: positivamente. Tendrán las mismas horas lectivas. Pero las tardes podrán ser más relajadas. Además de poder compartir más tiempo con sus padres, hermanos o amigos. b) Al profesorado: positivamente. Sus horas laborales serán las mismas, pero las horas de coordinación, reuniones, podrán juntarse o moverse para adaptarse a las necesidades del centro. c) Al centro: no le afectaría. Las horas de apertura y cierre seguirían igual que ahora. d) A las familias: positivamente porque da más flexibilidad. Las familias que necesitan dejar a sus hijos de 9 a 17hs seguirían igual, y las que puedan o quieran, tendrían varias horas de recogida: 14, 15, 16 o 17hs. e) Al municipio: positivamente. Los polideportivos, escuelas de danza, escuelas de música, podrían ampliar su horario de apertura, ya que los alumnos de primaria podrían empezar sus actividades allí antes, alrededor de las 16hs. Se podrían ofertar más actividades, pues especialmente en invierno las actividades deportivas que se practican al aire libre, con las pocas horas de luz y el frío solo disponen de pocas horas para impartirse.
30. “Si no se obtienen los resultados esperados y queremos cambiarla de nuevo.” No habría problema. Siempre se contempla la posibilidad de elegir jornada. Cada cierto tiempo, ya sea cada curso, cada 2, o cada 4 cursos, se pueden organizar votaciones, consultas, valoración de la experiencia. De momento, sólo hemos vivido la jornada partida, impuesta, y nadie ha reflexionado si es buena o positiva.
31. ¿Cuál es la jornada más adecuada para el alumnado de infantil y primaria? La jornada continua. Para el alumnado de infantil está muy claro, la mayoría de niños pequeños se duerme por las tardes, y si van a casa a comer, muchos no vuelven. Para el alumnado de primaria, las tardes son agotadoras. Los que se quedan al comedor, vuelven a clase y muchas veces los conflictos del comedor vuelven al aula. Los que no se quedan al comedor, pierden mucho tiempo de ida y vuelta al colegio. Y todos los alumnos vuelven agotados por la tarde para sólo 1 hora y media de clase. Las familias, en muchas ocasiones echan de menos tener más horas de convivencia diaria con sus hijos, con la jornada partida el cansancio al llegar a casa se acusa, sobre todo si se hacen actividades extraescolares después de las 16:00h (un porcentaje muy alto del alumnado tiene una o varias). Hacer los deberes y hablar sobre el día suele ser motivo de conflicto por agotamiento, muy especialmente en los más pequeños, pero también en los mayores porque asisten a mas extraescolares y suelen tener más deberes.
32. ¿Qué ha pasado en otras Colegios que han cambiado a jornada continua? Otros Colegios llevan años con la jornada continua escolar. Casi todos los centros sostenidos con fondos públicos, es decir públicos y concertados, tenían la jornada escolar continua. Con la jornada continua no se han eliminado servicios. El comedor sigue funcionando igual, pero más tarde, a partir de las 14hs; también las becas de comedor continúan igual que antes, con la jornada partida. Asimismo, las actividades extraescolares han seguido igual, es más, la normativa exige que se oferten actividades extraescolares por las tardes. Ningún centro escolar de los cercamos a nuestro centro ha decidido volver a la jornada partida, ya que la normativa permite el cambio de jornada de una a otra cada cierto tiempo.
kakadeluxe [ 23/01/2018 - 15:28 ]
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Joder, jornadas de 9 a 14. Quién lo pillara. Desde luego hay gente que hacer por vivir.
newUser [ 23/01/2018 - 15:48 ]
Título del Mensaje
http://www.eldiariomontanes.es/v/20...d-20110303.html


https://jornadacontinuaypartida.wor...adres-y-padres/


https://blogjornadaescolar.wordpres...rnada-continua/

De este último enlace me ha gustado esta parte (de unos grupos de facebook de profes):

“la JORNADA CONTÍNUA NO ÉS PER ALS MESTRES ÉS PER ALS XIQUETS. AQUEST LEMA HA DE SER EL PRIORITARI. SI LA SOCIETAT ES PENSA QUE ÉS PER A NOSALTRES ELS MESTRES, L’HEM CAGAT (Trad.: La jornada continua no es para los maestros, es para los niños. Este lema debe ser prioritario. Si la sociedad piensa que es para nosotros los maestros, la hemos cagado).” (J., 13 dic)
fingulod [ 23/01/2018 - 18:41 ]
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newUser Escribió: [Ver Mensaje]

“la JORNADA CONTÍNUA NO ÉS PER ALS MESTRES ÉS PER ALS XIQUETS. AQUEST LEMA HA DE SER EL PRIORITARI. SI LA SOCIETAT ES PENSA QUE ÉS PER A NOSALTRES ELS MESTRES, L’HEM CAGAT (Trad.: La jornada continua no es para los maestros, es para los niños. Este lema debe ser prioritario. Si la sociedad piensa que es para nosotros los maestros, la hemos cagado).” (J., 13 dic)


Y tienen razón. En este país que se va todo a la contra, muchos padres serían capaces de elegir pensando antes joder a los profesores que si a los niños les viene bien o no. A muchos se les llena la boca con la conciliación... pero para mí, el resto que se jodan. Vamos, un Andrea Fabra en toda regla.

Del resto de los enlaces, leídos en diagonal he sacado un montón de cosas que no son ciertas. El número de horas lectivas es el mismo, el de días lectivos, con más razón. Yo cuando leo un artículo y en dos párrafos leo dos cosas que no son ciertas, no me creo nada de lo demás. Lo mismo soy desconfiado.
Javiland [ 23/01/2018 - 21:05 ]
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Siempre se vuelve a lo mismo con el tema de la jornada contínua. Ante la falta de argumentos para defender la partida se vuelve a lo mismo, a ver si cala: los maestros quieren trabajar menos. Y es que por mucho repetir las cosas no se convierten en verdad y lo cierto, es que son las mismas horas laborables y el horario es de 9 a 15. Es cierto que en horario partido hay hora en medio q creo que no dedican a hacer el bobo como he leído por ahí sino a comer. Aunque supongo que alguien pensará que ya podrían comer en verano que para eso tienen dos meses. En fin...yo confió a muerte en la profe de mis hijas y sé que quieren lo mejor para ellas. Si no confiará no dejaría que formaran una parte tan importante de la vida de lo que más quiero.
newUser [ 30/01/2018 - 12:41 ]
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Me gustaría reactivar este hilo con un documento que me han pasado este mismo fin de semana. Es del 2017 y el más completo que he visto hasta ahora, por lo que creo que merece la pena revisarlo.
Hay que irse hasta el texto “Guía sobre tiempos escolares”:

https://ojs.uv.es/index.php/creativity/issue/viewIssue/859/19

Para los que no lo quieran leer, copio y pego algunos párrafos:

“Indicios razonables apuntan por tanto a una posible relación entre tipo de jornada escolar continua y empeoramiento del rendimiento académico”.

“También es importante enfatizar que no es sólo que los alumnos peor preparados requieran mayor tiempo para alcanzar el nivel de los avanzados (ver gráfico 16) sino que además la concentración horaria perjudica cognitivamente más a aquellos alumnos peor preparados, incrementando las distancias entre ambos”

“Es importante retener que la compactación surge como una demanda laboral del profesorado y no como una innovación de mejora docente.”

“En nuestro caso, sin poder descartar la influencia de otras variables, podemos indicar a priori que 1) bien aquellas CCAA que tienen mayor implantación de la jornada continua obtienen resultados en PISA peores en términos relativos en la enseñanza pública a los que se obtienen en esas mismas CCAA en la enseñanza concertada; o 2) que aquellas CCAA en las que los resultados son peores en la enseñanza pública en términos relativos, han implantado en mayor medida la jornada continua.”

“Para el caso valenciano contamos con el informe que realizó la propia Comisión de Seguimiento del Programa Experimental de la Jornada Continua en 2015, que publico la revista Magisterio, y en el que alertaban de que ocho de los nueve centros piloto que aplicaron la jornada continua el curso anterior habían descendido la puntuación de su alumnado en las pruebas diagnósticas. ”

“La jornada escolar continua lleva extendiéndose de manera muy irregular por el territorio español desde hace un cuarto de siglo, especialmente en centros de titularidad pública. Una mayor tasa de adopción de este tipo de jornada se vincula con regiones en las que hay un peor resultado académico y mayor repetición de curso”

“La jornada escolar continua es la excepción en Europa, donde predomina la jornada partida. Además la tendencia actual es a implementar la jornada partida. En Europa existe un amplio recurso a los descansos y a la utilización de la pausa de la comida como parte del proceso de aprendizaje (en cuestiones como la higiene, hábitos alimenticios saludables, reciclaje) de la mano de los docentes”

“Existen indicios razonables que apuntan a una posible relación entre tipo de jornada escolar continua y empeoramiento del rendimiento académico, de hecho así lo han apuntado también trabajos como el de Caride, 1993; Ridao y Gil, 2002; Cavet, 2011 (citados en Fernández
Enguita, 2001 y Sintes, 2012), el informe de expertos de la Generalitat Valenciana de 2015, el pronunciamiento del Presidente del Colegio Oficial de Pedagogos y Psicopedagogos o incluso la propia Comisión Nacional para la Racionalización de los Horarios Españoles y de ARHOE desde la que se dice textualmente: “
En general, no hay datos concluyentes en este aspecto, ni excesivo acuerdo. Normalmente la jornada continua es buena para los profesores pero no para los padres, y creemos que para los niños tampoco”

“El retraso en las horas de comida que supone la compactación de la jornada ya ha sido denunciado por la Sociedad Valenciana de Pediatría por sus riesgos sobre la salud.”

Y por último quería contestar a algún comentario dicho por aquí:

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]

Efectivamente, buscas informar que hay un agujero en el sistema de votación que ayuda a que salga tu posición. ¿Es rastrero? En mi opinión, sí. Si confiaras que la gente quiere seguir con la jornada partida, pedirías asistencia y voto.
Y efectivamente, no es mentira, es cierto que existe el agujero y que estás encantado que se use. Si fuera en sentido contrario estarías maldiciendo en arameo... pero como no es el caso, estás encantado.


Es tu opinión sí, equivocada y ofensiva (o lo intentas al menos). No sé cuál será el porcentaje de gente a favor o en contra, de lo que sí estoy seguro es de que los que sí quieren cambio se movilizarán e irán a votar en mayor medida que el resto. Y yo no pido nada, ni digo cosas como que lo democrático es ir a votar, ni apelo al “espíritu democrático”. Cada uno que haga lo que quiera, pero sabiendo lo que implica cada acción. Y en este caso, y en el escenario que creo que tenemos en el que la mayoría de los que acudirán a votar lo harán a favor del sí, los votos en blanco y los votos a favor del NO pueden acabar ayudando a que se cambie de jornada. Hay que poner las cartas encima de la mesa y saber las reglas con las que estamos jugando todos.

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]

Del resto de los enlaces, leídos en diagonal he sacado un montón de cosas que no son ciertas. El número de horas lectivas es el mismo, el de días lectivos, con más razón. Yo cuando leo un artículo y en dos párrafos leo dos cosas que no son ciertas, no me creo nada de lo demás. Lo mismo soy desconfiado.


Prueba a leerlo bien, igual te sorprende.

Javiland Escribió: [Ver Mensaje]
Siempre se vuelve a lo mismo con el tema de la jornada continua. Ante la falta de argumentos para defender la partida se vuelve a lo mismo, a ver si cala: los maestros quieren trabajar menos. Y es que por mucho repetir las cosas no se convierten en verdad y lo cierto, es que son las mismas horas laborables y el horario es de 9 a 15. Es cierto que en horario partido hay hora en medio q creo que no dedican a hacer el bobo como he leído por ahí sino a comer. Aunque supongo que alguien pensará que ya podrían comer en verano que para eso tienen dos meses. En fin...yo confió a muerte en la profe de mis hijas y sé que quieren lo mejor para ellas. Si no confiará no dejaría que formaran una parte tan importante de la vida de lo que más quiero.


¿Sigues creyendo que no hay argumentos?
fingulod [ 30/01/2018 - 14:16 ]
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newUser Escribió: [Ver Mensaje]
Me gustaría reactivar este hilo con un documento que me han pasado este mismo fin de semana. Es del 2017 y el más completo que he visto hasta ahora, por lo que creo que merece la pena revisarlo.
Hay que irse hasta el texto “Guía sobre tiempos escolares”:

https://ojs.uv.es/index.php/creativity/issue/viewIssue/859/19

Para los que no lo quieran leer, copio y pego algunos párrafos:


He leído el informe, y me deja muchas, muchas dudas. Creo que mezclan varias cosas, y luego sale... pues lo que quieren que salga, más o menos.

Empezamos con el análisis del problema. En él estoy bastante de acuerdo. Parte de dos bases:

- En España se tiene una de las cargas lectivas más altas de Europa.
- Hay en general falta de sueño. Con falta de sueño se rinde mucho menos.

Leo esto:

Cita:
Siguiendo a Gromada y Shewbridge (2016) podemos afirmar que las investigaciones sobre los ritmos de alerta y fatiga no son un área de interés novedosa, ya en los comienzos del siglo pasado Bade (1907, citado en Gromada y Shewbridge, 2016:13) identificó en un extenso estudio dos ciclos de alerta entre el alumnado de primaria: un primer ciclo de ascenso hasta las 12:00h. y descenso hasta las 14:00h. y un segundo ciclo de ascenso a partir de las 14:00h.[...] obtuvieron mejores resultados en cálculos matemáticos entre las 10:00h. y las 12:00h. y entre las 15:00h. y las 16:00h., mientras que se obtenían peores durante la primera hora del día escolar y alrededor de las 14:00h.


Más o menos cuadra con la experiencia. A primera hora estás medio dormido, y a partir de las 14:00 se está cansado. Ideal un horario continuado con una primera y última clase más ligeras ¿no? (siempre hablando de un horario de 9:00 - 14:00)

Luego pone que

Cita:
Hay un segundo nivel bajo de alerta inmediatamente después de la pausa para de la comida, pero el estado de alerta vuelve a aumentar a un pico de atención por la tarde alrededor de las 16:00 horas


Es decir, después de comer los niños están sopa (lógico), y empiezan a rendir cuando ya llevan tiempo en clase, y su pico es hacia las 16:00... justo a la hora de irse. Pues vaya plan.

Cita:
Como ya indicábamos al inicio de esta guía, la falta de estudios oficiales más precisos sobre la relación entre el tipo de jornada y rendimiento académico, tras más de dos décadas de su implantación, es un síntoma, ciertamente lamentable, de lo poco que importa rendir cuentas de lo que se hace en educación, situándonos en las antípodas de las reformas educativas basadas en la evidencia (evidence-basededucationalpolicy)


Es decir, no se sabe realmente nada. No hay evidencia que la jornada partida sea mejor o peor.

Después los gráficos con los horarios de todos los países de nuestro entorno. De ven dos cosas, una muy clara, otra no tanto:

Lo normal es parar una hora o menos. Incluso algunos países que hablan de "comida" y cuentan como "jornada partida" tienen un tiempo de descanso de 30' Eso es un bocadillo y poco más.

La segunda conclusión es que las cuentas mal. Ponen dos casos de jornada en España, partida y continuada. Curiosamente, las horas lectivas no coinciden. La jornada partida tiene media hora más. Curioso cuanto menos.

La tercera cosa que se ve es que en los países más nórdicos se come antes. Mucho antes. Y que en general, se come antes que en España.

Luego hacen una propuesta educativa, que se caracteriza por una carga lectiva muy inferior, con unos tiempos bastante superiores a los actuales de refuerzos y tutorías. Y que se reparten en un horario bastante más amplio. No voy a decir que este mal, pero sobrepasa con mucho el objeto del debate actual.

Por cierto, hablan mucho del alto número de horas lectivas y el bajo número de días lectivos... pero no se ve hacer una propuesta de cambio de calendario. Supongo que como valencianos que son, tienen claro que el calendario escolar español esta muy marcado por la climatología. Estaría muy bien limitar las vacaciones estivales a 6 semanas, y repartir varias a lo largo del curso... pero eso obliga a que todos (o una muy buena parte) los colegios de España tengan aire acondicionado. Ese mismo es el motivo de la jornada continua de los primeros y últimos meses... y la disminución de rendimiento durante la misma. Con más de 30º es imposible pensar.



Cita:
“Indicios razonables apuntan por tanto a una posible relación entre tipo de jornada escolar continua y empeoramiento del rendimiento académico”

“También es importante enfatizar que no es sólo que los alumnos peor preparados requieran mayor tiempo para alcanzar el nivel de los avanzados (ver gráfico 16) sino que además la concentración horaria perjudica cognitivamente más a aquellos alumnos peor preparados, incrementando las distancias entre ambos”

“Es importante retener que la compactación surge como una demanda laboral del profesorado y no como una innovación de mejora docente.”

“En nuestro caso, sin poder descartar la influencia de otras variables, podemos indicar a priori que 1) bien aquellas CCAA que tienen mayor implantación de la jornada continua obtienen resultados en PISA peores en términos relativos en la enseñanza pública a los que se obtienen en esas mismas CCAA en la enseñanza concertada; o 2) que aquellas CCAA en las que los resultados son peores en la enseñanza pública en términos relativos, han implantado en mayor medida la jornada continua.”

“Para el caso valenciano contamos con el informe que realizó la propia Comisión de Seguimiento del Programa Experimental de la Jornada Continua en 2015, que publico la revista Magisterio, y en el que alertaban de que ocho de los nueve centros piloto que aplicaron la jornada continua el curso anterior habían descendido la puntuación de su alumnado en las pruebas diagnósticas. ”

“La jornada escolar continua lleva extendiéndose de manera muy irregular por el territorio español desde hace un cuarto de siglo, especialmente en centros de titularidad pública. Una mayor tasa de adopción de este tipo de jornada se vincula con regiones en las que hay un peor resultado académico y mayor repetición de curso”

“La jornada escolar continua es la excepción en Europa, donde predomina la jornada partida. Además la tendencia actual es a implementar la jornada partida. En Europa existe un amplio recurso a los descansos y a la utilización de la pausa de la comida como parte del proceso de aprendizaje (en cuestiones como la higiene, hábitos alimenticios saludables, reciclaje) de la mano de los docentes”

“Existen indicios razonables que apuntan a una posible relación entre tipo de jornada escolar continua y empeoramiento del rendimiento académico, de hecho así lo han apuntado también trabajos como el de Caride, 1993; Ridao y Gil, 2002; Cavet, 2011 (citados en Fernández
Enguita, 2001 y Sintes, 2012), el informe de expertos de la Generalitat Valenciana de 2015, el pronunciamiento del Presidente del Colegio Oficial de Pedagogos y Psicopedagogos o incluso la propia Comisión Nacional para la Racionalización de los Horarios Españoles y de ARHOE desde la que se dice textualmente: “
En general, no hay datos concluyentes en este aspecto, ni excesivo acuerdo. Normalmente la jornada continua es buena para los profesores pero no para los padres, y creemos que para los niños tampoco”

“El retraso en las horas de comida que supone la compactación de la jornada ya ha sido denunciado por la Sociedad Valenciana de Pediatría por sus riesgos sobre la salud.”


Yo quiero comentar unas cuantas cosas a esas conclusiones:

- Correlación no implica causalidad

- Los centros privados y concertados tienen de media jornadas lectivas superiores, al menos en Madrid (que es el caso que conozco)

- Un descanso de 30' no se suele considerar jornada partida.

- Descansos para comer de 2 horas o más son desconocidos en Europa.

- El retraso en la hora de la comida no será bueno según los pediatras... pero es el horario de comida más habitual en España. Hay muy poca gente que coma a las 12:30. Incluso las 14:00 es una hora temprana de comida en este país.

- La jornada partida que estudian no es la misma que se está proponiendo en este centro (ni coinciden horarios ni horas lectivas). La jornada propuesta es objetivamente mejor para padres, ya que las horas con comedor son las mismas, y para los que no quieran comedor se ahorran ir y volver dos veces al colegio.

- Eso de "los niños coman con sus profesores"... no voy a decir que esté mal, pero no es lo que se propone. Ni los niños de comedor comen con su tutor, ni el comedor es obligatorio. Con lo que no tiene nada que ver la propuesta con la realidad en ninguno de los casos.


Cita:

Y por último quería contestar a algún comentario dicho por aquí:

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]

Efectivamente, buscas informar que hay un agujero en el sistema de votación que ayuda a que salga tu posición. ¿Es rastrero? En mi opinión, sí. Si confiaras que la gente quiere seguir con la jornada partida, pedirías asistencia y voto.
Y efectivamente, no es mentira, es cierto que existe el agujero y que estás encantado que se use. Si fuera en sentido contrario estarías maldiciendo en arameo... pero como no es el caso, estás encantado.


Es tu opinión sí, equivocada y ofensiva (o lo intentas al menos).


No intento ofender. Si lo intentara, lo conseguiría, tenlo por seguro. Y usaría otro tipo de argumentos.

Cita:
No sé cuál será el porcentaje de gente a favor o en contra, de lo que sí estoy seguro es de que los que sí quieren cambio se movilizarán e irán a votar en mayor medida que el resto. Y yo no pido nada, ni digo cosas como que lo democrático es ir a votar, ni apelo al “espíritu democrático”. Cada uno que haga lo que quiera, pero sabiendo lo que implica cada acción. Y en este caso, y en el escenario que creo que tenemos en el que la mayoría de los que acudirán a votar lo harán a favor del sí, los votos en blanco y los votos a favor del NO pueden acabar ayudando a que se cambie de jornada. Hay que poner las cartas encima de la mesa y saber las reglas con las que estamos jugando todos.


En ningún momento he dicho que tu posición no sea legal. Lo más positivo para tú posición es que la gente se quede en casa, debido a un fallo en el sistema de votación (en mi opinión), así que estás haciendo campaña a favor de no ir a votar para aprovechar ese agujero en el sistema. No voy a decir que no me parezca normal tu actitud, lo que digo es que no me parece acorde con un espíritu democrático.

Cita:
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]

Del resto de los enlaces, leídos en diagonal he sacado un montón de cosas que no son ciertas. El número de horas lectivas es el mismo, el de días lectivos, con más razón. Yo cuando leo un artículo y en dos párrafos leo dos cosas que no son ciertas, no me creo nada de lo demás. Lo mismo soy desconfiado.


Prueba a leerlo bien, igual te sorprende.


No pienso hacerlo. Será cosa mía, pero si me miente alguien, le califico como mentiroso. Y si un artículo dice mentiras, lo califico como falso, y no le doy ninguna credibilidad.

Cita:
Javiland Escribió: [Ver Mensaje]
Siempre se vuelve a lo mismo con el tema de la jornada continua. Ante la falta de argumentos para defender la partida se vuelve a lo mismo, a ver si cala: los maestros quieren trabajar menos. Y es que por mucho repetir las cosas no se convierten en verdad y lo cierto, es que son las mismas horas laborables y el horario es de 9 a 15. Es cierto que en horario partido hay hora en medio q creo que no dedican a hacer el bobo como he leído por ahí sino a comer. Aunque supongo que alguien pensará que ya podrían comer en verano que para eso tienen dos meses. En fin...yo confió a muerte en la profe de mis hijas y sé que quieren lo mejor para ellas. Si no confiará no dejaría que formaran una parte tan importante de la vida de lo que más quiero.


¿Sigues creyendo que no hay argumentos?


Yo creo que los hay. A favor y en contra.

Eso sí, la mayoría son espurios. Reales y demostrados... pocos.
Carlos122 [ 30/01/2018 - 15:12 ]
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Zas! En toda la boca!

newUser Escribió: [Ver Mensaje]
Y yo no pido nada


Noooo.... que vaaaaaa.....
Si es precisamente para lo único que te has registrado en el foro, para pedir que los padres no vayan a votar!
fingulod [ 31/01/2018 - 07:26 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Zas! En toda la boca!

newUser Escribió: [Ver Mensaje]
Y yo no pido nada


Noooo.... que vaaaaaa.....
Si es precisamente para lo único que te has registrado en el foro, para pedir que los padres no vayan a votar!


No estoy seguro de eso.

Quiero decir, no estoy seguro que no tenga otro usuario y se haya creado uno nuevo para esto y no ser reconocido.
Carlos122 [ 31/01/2018 - 09:24 ]
Título del Mensaje
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]


No estoy seguro de eso.

Quiero decir, no estoy seguro que no tenga otro usuario y se haya creado uno nuevo para esto y no ser reconocido.


Ahí entra el trabajo de los administradores del foro. Que comprueben IPs y demás.
ccoa [ 31/01/2018 - 12:13 ]
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Personalmente mirando por los chavales y no por los profesores.

Que se tenga la posibilidad de ir unas horas de seguido será mejor que volver al cole o clase con la tripa llena y con todo el sopor para aprender.

...En mi colegio recuerdo hacer hasta gimnasia después de comer... Más de una vomitona mezclada con serrín recuerdo...

Haciendo un simil con el trabajo ¿que prefieres trabajar en jornada continua o hacer jornada partida?

y un error común, si por trabajo o necesidades particulares , no puedes recogerle hasta las 4.30, en un colegio de jornada continua o partida es la misma hora de salida.

Con lo que dejemos de decir que es para los profesores..ademas no será mejor que vayan contentos a trabajar... que ellos también con el sopor de después de comer se pongan a enseñar...


no sé...
ccoa [ 31/01/2018 - 12:32 ]
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Puntualizar además...que se debería pensar también en las familias que no pueden dejarle en el comedor por ingresos, y que tengan que recogerle y llevarle al cole, los padres o los abuelos, haciéndole perder mas tiempo.
Garrapatusi [ 31/01/2018 - 12:52 ]
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Yo recuerdo que de pequeña me sentaba fatal ir al colegio otra vez después de comer....De todas formas el horario de tarde no es obligatorio hasta los seis años,los pequeñines suelen dormir siesta o jugar en él aula Vamos que yo tengo amigas que nos les llevan por las tardes y les dejan en casa durmiendo siesta,otra cosa es que el horario laboral de los padres lo permita.
fingulod [ 31/01/2018 - 13:21 ]
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Garrapatusi Escribió: [Ver Mensaje]
Yo recuerdo que de pequeña me sentaba fatal ir al colegio otra vez después de comer....De todas formas el horario de tarde no es obligatorio hasta los seis años,los pequeñines suelen dormir siesta o jugar en él aula Vamos que yo tengo amigas que nos les llevan por las tardes y les dejan en casa durmiendo siesta,otra cosa es que el horario laboral de los padres lo permita.


Me parece bien.

En caso de jornada continuada, se debería hacer igual; es decir, que si quieres le puedas recoger a las 12:00 y obviamente, no volver.
kakadeluxe [ 31/01/2018 - 14:53 ]
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ccoa Escribió: [Ver Mensaje]


Con lo que dejemos de decir que es para los profesores..ademas no será mejor que vayan contentos a trabajar... que ellos también con el sopor de después de comer se pongan a enseñar...


no sé...


Pues eso: no es por los profesores, pero oye, qué rico eso de salir pronto y comer en casa, no? Y los padres que no puedan llegar a la hora tendrán que dejar a los niños aparcados en el colegio, no para que estudien o hagan las actividades lectivas todos juntos, sino para que esperen, junto con otros 'pobrecitos' a quie alguien vaya a por ellos.
virgin [ 31/01/2018 - 15:52 ]
Título del Mensaje
ccoa Escribió: [Ver Mensaje]
Puntualizar además...que se debería pensar también en las familias que no pueden dejarle en el
comedor por ingresos, y que tengan que recogerle y llevarle al cole, los padres o los abuelos, haciéndole perder mas tiempo.

Las familias con ingresos muy bajos en escuela pública pueden solicitar becas de comedor y hasta el ayuntamiento da o ha dado becas con un baremo mas alto que la Comunidad de Madrid.
virgin [ 31/01/2018 - 16:03 ]
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demasiada polémica para un tema creo yo mucho más fácil. Que cada uno vote lo que quiera y punto. Esto me recuerda al tema piscinero, votación tras votación hasta que los de un lado se salen con la suya.

Ahora bien, uno escoge centro en función de lo que ofrece y se ajusta más a sus necesidades. Si tú escoges colegio siendo una de las razones que tenga jornada partida y extraescolares, que luego te lo cambien a jornada continua es una faena bastante considerable, por lo que entiendo perfectamente que la gente no quiera cambiar. A lo mejor no es un capricho, sino que no pueden permitirse recoger a los niños antes.

Si además añades que cuando son pequeños puedes quedarte con ellos en casa sin llevarles por la tarde ¿cuál es el problema? el que quiera y pueda que se los lleve, y el que no, que los deje.


Sobre el rendimiento escolar, la publicación del forero que inició este hilo es muy clara, en sitios que cambiaron a jornada continua la puntuación descendió, por lo que tampoco parece un argumento muy sólido que sea mejor para el rendimiento escolar. Con poner las materias más flojas en las horas más soporíferas, solucionado.

Ahora, si es por comodidad, ahí claro que os doy la razón. ¿a quién no le gustaría estar en su casa a las 14 horas y tener toda la tarde para hacer lo que quiera? Pero no sé por qué, en la vida a veces, por no decir la mayoría de las veces, las cosas suponen un esfuerzo y cuestan, no podemos acoplar un servicio colectivo a nuestra comodidad individual.

Pero vamos, vuelvo a lo mismo del principio, que cada uno vote lo que quiera y claro está, acate el resultado o se busque una alternativa, así son las cosas
BAYUELA [ 31/01/2018 - 16:14 ]
Título del Mensaje
Exactamente
Yo cojo este colegio por el horario partido.
Si no me hubiera ido a otro que los hay aki al lado.

Yo pienso lo mismo que cuando se echa la matrícula ya sabes de sobra el horario que tiene el colegio.

Si no te gusta pues lo echas en otros colegios
BAYUELA [ 31/01/2018 - 16:15 ]
Título del Mensaje
Exactamente
Yo cojo este colegio por el horario partido.
Si no me hubiera ido a otro que los hay aki al lado.

Yo pienso lo mismo que cuando se echa la matrícula ya sabes de sobra el horario que tiene el colegio.

Si no te gusta pues lo echas en otros colegios
kakadeluxe [ 31/01/2018 - 17:26 ]
Título del Mensaje
Yo estudié mañana y tarde, comiendo en el colegio, hasta el BUP. Y no tengo ningún trauma. Comer con los compañeros y luego jugar hora y media de recreo era estupendo. Las dos últimas clases se pasaban volando y, por lo menos en mi colegio, solían ser más flojas: dejaban las materias tipo manualidades, etc. Aquí lo que hay es un claro interés por parte del profesorado. Y no hay más.
kakadeluxe [ 31/01/2018 - 17:35 ]
Título del Mensaje
Por otra parte, parece que es algo promovido desde la propia Comunidad de Madrid como una forma de ahorro de gastos, vamos un recorte encubierto porque dismuyen las becas comedor. Además, disminuye la oferta y la calidad de las actividades extraescolares.

Aquí hay un artículo de la revista Ser Padres donde se analiza:

" La jornada continua es incompatible con las jornadas laborales de los padres y puede obligar a muchos padres (y, sobre todo, madres) a trabajar con reducciones de jornada o dedicar un gasto extra a cuidadores. La jornada continua supone menos gastos para las instituciones educativas y más para los padres. Es, por tanto, una forma de recorte encubierta".

https://www.serpadres.es/1-2-anos/e...en-los-colegios

Un gol por la escuadra en toda regla.
bonrog [ 01/02/2018 - 00:34 ]
Título del Mensaje
Es muy fácil :
Vota Si
Vota No
Vota Blanco
Vota Nulo
No Votes

Cada uno tendrá sus razones...es simple!!!!
fingulod [ 01/02/2018 - 07:50 ]
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kakadeluxe Escribió: [Ver Mensaje]

Pues eso: no es por los profesores, pero oye, qué rico eso de salir pronto y comer en casa, no? Y los padres que no puedan llegar a la hora tendrán que dejar a los niños aparcados en el colegio, no para que estudien o hagan las actividades lectivas todos juntos, sino para que esperen, junto con otros 'pobrecitos' a quie alguien vaya a por ellos.


Pues eso, que se jodan. Andrea Fabra style.

Y en muchos colegios hay actividades extraescolares después de la jornada. Nunca he tenido la sensación que los niños que se queden después tengan la sensación de ser apestados. Si nos ponemos así, también hay niños que dicen que por qué se tienen que quedar a comer en el colegio y no pueden ir a casa a comer como fulanito.

kakadeluxe Escribió: [Ver Mensaje]
Yo estudié mañana y tarde, comiendo en el colegio, hasta el BUP. Y no tengo ningún trauma. Comer con los compañeros y luego jugar hora y media de recreo era estupendo. Las dos últimas clases se pasaban volando y, por lo menos en mi colegio, solían ser más flojas: dejaban las materias tipo manualidades, etc. Aquí lo que hay es un claro interés por parte del profesorado. Y no hay más.


Porque no probaste otra cosa. Yo tuve jornada partida hasta sexto, jornada continuada en séptimo y otra vez partida en octavo. Y fue un bajón tremendo. Eso de volver a clase después de comer se me hacía un atraso inmenso.

kakadeluxe Escribió: [Ver Mensaje]
Por otra parte, parece que es algo promovido desde la propia Comunidad de Madrid como una forma de ahorro de gastos, vamos un recorte encubierto porque dismuyen las becas comedor. Además, disminuye la oferta y la calidad de las actividades extraescolares.


No he visto eso. Más bien, bajan las becas de comedor, y se usa la jornada partida para paliarlo. Pero creo que en las condiciones de la beca no figura la jornada del colegio. Al menos que yo sepa.

Lo de las extraescolares... pues no sé, no le veo la lógica, si el horario extremo es el mismo, las necesidades son las mismas. Pero no niego que sea posible.

Cita:
Aquí hay un artículo de la revista Ser Padres donde se analiza:

" La jornada continua es incompatible con las jornadas laborales de los padres y puede obligar a muchos padres (y, sobre todo, madres) a trabajar con reducciones de jornada o dedicar un gasto extra a cuidadores. La jornada continua supone menos gastos para las instituciones educativas y más para los padres. Es, por tanto, una forma de recorte encubierta".

https://www.serpadres.es/1-2-anos/e...en-los-colegios

Un gol por la escuadra en toda regla.


No entiendo el argumento. Si el horario extremo es el mismo... ¿en qué perjudica a los padres?

Otra cosa es que hablemos jornadas partidas con otros horarios. Obviamente, no es lo mismo para los padres una jornada continuada de 9:00-14:00 (16:00 con comedor) que una jornada partida de 9:00-13:00 () 15:00-17:00 o 17:30. Pero no estamos comparando cosas similares. Ahí hay hora-hora y media de más. Que es la jornada típica de los privados.

Yo defiendo jornada continuada como persona que ha probado ambas. Y puedo decir que no hay color, en ningún aspecto. Pero vamos, doctores tiene la iglesia.

virgin Escribió: [Ver Mensaje]

Ahora bien, uno escoge centro en función de lo que ofrece y se ajusta más a sus necesidades. Si tú escoges colegio siendo una de las razones que tenga jornada partida y extraescolares, que luego te lo cambien a jornada continua es una faena bastante considerable, por lo que entiendo perfectamente que la gente no quiera cambiar. A lo mejor no es un capricho, sino que no pueden permitirse recoger a los niños antes.


Si eso lo entiendo. Pero no es el caso. Los niños se recojen a la misma hora.

Cita:
Si además añades que cuando son pequeños puedes quedarte con ellos en casa sin llevarles por la tarde ¿cuál es el problema? el que quiera y pueda que se los lleve, y el que no, que los deje.


Eso se aplica en infantil. En primaria no.

Cita:
Sobre el rendimiento escolar, la publicación del forero que inició este hilo es muy clara, en sitios que cambiaron a jornada continua la puntuación descendió, por lo que tampoco parece un argumento muy sólido que sea mejor para el rendimiento escolar. Con poner las materias más flojas en las horas más soporíferas, solucionado.


De sólido no tiene nada. Me lo leí entero, y no decía eso. Es más, decía que las horas más soporíferas eran justo las de la jornada de tarde actual.

De nuevo, no es lo mismo un horario que se sale a las 16:00 que uno que se sale a las 17:30. Si se mezclan churras con merinas, ni tienes carne, ni tienes lana.

Cita:
Ahora, si es por comodidad, ahí claro que os doy la razón. ¿a quién no le gustaría estar en su casa a las 14 horas y tener toda la tarde para hacer lo que quiera? Pero no sé por qué, en la vida a veces, por no decir la mayoría de las veces, las cosas suponen un esfuerzo y cuestan, no podemos acoplar un servicio colectivo a nuestra comodidad individual.


El argumento no es ese. Es ¿qué es mejor para los niños? En el estudio decía que somos el país (o uno de los países) con jornadas escolares más largas e intensas. Educando para calentar la silla, no para rendir. Y educando para estar en el colegio mañana y tarde, no vaya a ser que de mayores quieran jornadas continuas en el trabajo... cómo hay en toda Europa.

Cita:
Pero vamos, vuelvo a lo mismo del principio, que cada uno vote lo que quiera y claro está, acate el resultado o se busque una alternativa, así son las cosas


Obviamente. Y me parece bien que cada uno ponga sus argumentos a favor y en contra, cómo estamos haciendo. Creo que es un debate bastante enriquecedor.

De lo que estoy en contra es contra es de manipular la votación. Esa o cualquier otra buscando resquicios legales. Conciencia democrática lo llaman más allá de los Pirineos.
ccoa [ 01/02/2018 - 08:28 ]
Título del Mensaje
Me gustaría que muchos de los que comentan que jornada partida, trabajasen de jornada partida y les permitisien hacer esa misma votacion...

JORNADA CONTINUA O JORNADA PARTIDA.


VOTARIAN seguramente JORNADA CONTINUA la mayoría.... ah eso si...para mis hijos y sus profesores prefiero jornada partida.


Por favor que no se difame más...siguen saliendo a la misma hora...

Los chavales que tengan la posibilidad de irse a su casa a comer salen a las 14.00 y no a las 12.30 para volver a las 14.30...
Carlos122 [ 01/02/2018 - 09:57 ]
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El gran problema de los que quieren jornada partida, por cuestiones laborales, es que siguen creyendo que con la jornada continua los niños salen antes.

A ver si nos enteramos: Dejando a los niños en el comedor con jornada partida y con jornada continua, salen a las 16,00 horas en ambos casos.
Si además se les deja a una extraescolar, salen a las 17,00 horas en ambos casos.

Coño, que estoy harto de oír lo de "es que yo trabajo, y necesito la jornada partida porque sino no me da tiempo a recoger a los niños, necesito que estén en el colegio".

Teniendo esto claro, ¿seguimos siendo partidarios de hacerles la putada a los críos de volver a clase después de comer?
ariel [ 01/02/2018 - 11:19 ]
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O no, el gran problema de los que la quieren continua es que suponen que los que la quieren partida es que son idiotas y no entienden que la continua es mejor.

La prepotencia es evidente haciendo hipótesis donde el contrario "no sabe lo que quiere" porque el pobre es idiota.

Argumentos reales si, suposiciones no.

Gracias.
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
El gran problema de los que quieren jornada partida, por cuestiones laborales, es que siguen creyendo que con la jornada continua los niños salen antes.

A ver si nos enteramos: Dejando a los niños en el comedor con jornada partida y con jornada continua, salen a las 16,00 horas en ambos casos.
Si además se les deja a una extraescolar, salen a las 17,00 horas en ambos casos.

Coño, que estoy harto de oír lo de "es que yo trabajo, y necesito la jornada partida porque sino no me da tiempo a recoger a los niños, necesito que estén en el colegio".

Teniendo esto claro, ¿seguimos siendo partidarios de hacerles la putada a los críos de volver a clase después de comer?
Carlos122 [ 01/02/2018 - 11:29 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
O no, el gran problema de los que la quieren continua es que suponen que los que la quieren partida es que son idiotas y no entienden que la continua es mejor.

La prepotencia es evidente haciendo hipótesis donde el contrario "no sabe lo que quiere" porque el pobre es idiota.

Argumentos reales si, suposiciones no.

Gracias.
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
El gran problema de los que quieren jornada partida, por cuestiones laborales, es que siguen creyendo que con la jornada continua los niños salen antes.

A ver si nos enteramos: Dejando a los niños en el comedor con jornada partida y con jornada continua, salen a las 16,00 horas en ambos casos.
Si además se les deja a una extraescolar, salen a las 17,00 horas en ambos casos.

Coño, que estoy harto de oír lo de "es que yo trabajo, y necesito la jornada partida porque sino no me da tiempo a recoger a los niños, necesito que estén en el colegio".

Teniendo esto claro, ¿seguimos siendo partidarios de hacerles la putada a los críos de volver a clase después de comer?


Se ve que no has leído bien lo que he escrito, pero te lo explico de nuevo:

La mayoría de padres que quieren la jornada partida son padres cuya situación laboral les obliga a tener a sus hijos en el colegio el mayor tiempo posible, y creen (erróneamente) que con la jornada continua les devolverían a sus hijos antes, cuando no es así. Si les dejas a comedor, que es lo que se entiende que hacen los padres que trabajan, salen a las 16,00 y si les dejas también a extraescolar salen a las 17,00. Osea, exactamente igual que con la jornada partida.
Y ahora viene mi reflexión: A igualdad de horarios de salida, ¿de verdad les quedan ganas a los padres de joder a sus hijos haciéndoles volver a clase después de comer? Pongámonos en su lugar, es una cabronada.
fingulod [ 01/02/2018 - 12:11 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
O no, el gran problema de los que la quieren continua es que suponen que los que la quieren partida es que son idiotas y no entienden que la continua es mejor.

La prepotencia es evidente haciendo hipótesis donde el contrario "no sabe lo que quiere" porque el pobre es idiota.

Argumentos reales si, suposiciones no.

Gracias.


Puede haber argumentos reales a favor de la partida, al igual que los hay para la continuada.

Pero en este caso el argumento de "es que el niño sale antes y no puedo recogerle" no es válido, porque el horario extremo es el mismo.

Se puede argumentar otras cosas, pero si el horario extremo es el mismo, no es argumento contrario. Sería válido "es que yo entro a las tres a trabajar y me gusta comer con mi niño en casa", por ejemplo.

Y luego por supuesto, doctores tiene la iglesia y hay opiniones que se rinde más en continuada, otros opinan que se rinde más en continua. Ninguno de los dos extremos está demostrado.
virgin [ 01/02/2018 - 15:24 ]
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ccoa Escribió: [Ver Mensaje]
Me gustaría que muchos de los que comentan que jornada partida, trabajasen de jornada partida y les permitisien hacer esa misma votacion...

JORNADA CONTINUA O JORNADA PARTIDA.


VOTARIAN seguramente JORNADA CONTINUA la mayoría.... ah eso si...para mis hijos y sus profesores prefiero jornada partida.


Por favor que no se difame más...siguen saliendo a la misma hora...

Los chavales que tengan la posibilidad de irse a su casa a comer salen a las 14.00 y no a las 12.30 para volver a las 14.30...


Qué va, yo si tuviera jornada continua encantada conque los niños también. Si al final el problema está precisamente en que en este país no existe conciliación laboral-familiar, y como tenemos horarios infernales, nuestros hijos tienen que tener también esos horario. Siempre he dicho que el problema es que si los padres tienen que trabajar, no se pueden permitir recoger a los niños a las 14:00 o 16:00. Y menos mal que hay alternativas con horarios ampliados, si no, ¿qué haríamos?
virgin [ 01/02/2018 - 15:30 ]
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obviamente me estoy refiriendo a que menos mal que existen colegios con horario hasta las 17:30 y extraescolares.
kakadeluxe [ 01/02/2018 - 16:26 ]
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virgin Escribió: [Ver Mensaje]
ccoa Escribió: [Ver Mensaje]
Me gustaría que muchos de los que comentan que jornada partida, trabajasen de jornada partida y les permitisien hacer esa misma votacion...

JORNADA CONTINUA O JORNADA PARTIDA.


VOTARIAN seguramente JORNADA CONTINUA la mayoría.... ah eso si...para mis hijos y sus profesores prefiero jornada partida.


Por favor que no se difame más...siguen saliendo a la misma hora...

Los chavales que tengan la posibilidad de irse a su casa a comer salen a las 14.00 y no a las 12.30 para volver a las 14.30...


Qué va, yo si tuviera jornada continua encantada conque los niños también. Si al final el problema está precisamente en que en este país no existe conciliación laboral-familiar, y como tenemos horarios infernales, nuestros hijos tienen que tener también esos horario. Siempre he dicho que el problema es que si los padres tienen que trabajar, no se pueden permitir recoger a los niños a las 14:00 o 16:00. Y menos mal que hay alternativas con horarios ampliados, si no, ¿qué haríamos?


Este es el tema. No es insolidaridad, es pura necesidad. No parece muy lógico que las clases terminen a una hora a la que es imposible recoger a los chavales, por mucho que digan que el cole permanece abierto. No es posible que los profesores concilien mientras para los padres es imposible. Los colegios deberían adaptarse a la realidad laboral del país, no al revés.
ariel [ 01/02/2018 - 16:56 ]
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Depende del niño, las mias no se quedan sopas después de comer, y agradecen ese "descanso" , no todos somos iguales ni los niños ni los padres, generalizar me parece un error.
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
O no, el gran problema de los que la quieren continua es que suponen que los que la quieren partida es que son idiotas y no entienden que la continua es mejor.

La prepotencia es evidente haciendo hipótesis donde el contrario "no sabe lo que quiere" porque el pobre es idiota.

Argumentos reales si, suposiciones no.

Gracias.


Puede haber argumentos reales a favor de la partida, al igual que los hay para la continuada.

Pero en este caso el argumento de "es que el niño sale antes y no puedo recogerle" no es válido, porque el horario extremo es el mismo.

Se puede argumentar otras cosas, pero si el horario extremo es el mismo, no es argumento contrario. Sería válido "es que yo entro a las tres a trabajar y me gusta comer con mi niño en casa", por ejemplo.

Y luego por supuesto, doctores tiene la iglesia y hay opiniones que se rinde más en continuada, otros opinan que se rinde más en continua. Ninguno de los dos extremos está demostrado.
newUser [ 01/02/2018 - 17:14 ]
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Esto se mueve, buena noticia.

@Carlos122: me alegra que hayas decidido entrar en el tema en vez de atacar al nuevo por el mero hecho de serlo. No sé qué te molesta tanto, que me haya registrado para opinar o la opinión en sí. Sea lo que sea, no te lo tomes como algo personal (para mí no lo es), y recuerda que “doctores tiene la iglesia”.

@fingulod: mis respetos. Te has molestado de verdad en leer el informe. Pero no estoy de acuerdo con tus conclusiones. En primer lugar porque partes de la idea preconcebida de que los autores quieren llegar a las conclusiones a las que llegan, y como no te gustan ya no valen (aunque es evidente que tú sí que tienes conclusiones a las que quieres llegar). Estoy de acuerdo en que no hay estudios suficientes para afirmar qué tipo de jornada es mejor, y lo exponen claramente:

“la falta de estudios oficiales más precisos sobre la relación entre el tipo de jornada y rendimiento académico, tras más de dos décadas de su implantación, es un síntoma, ciertamente lamentable, de lo poco que importa rendir cuentas de lo que se hace en educación”

Pero eso no debería hacer que ignoremos los datos que hay (que los hay y son preocupantes), y que ignoremos también un informe de expertos de la Generalitat Valenciana, el pronunciamiento del Presidente del Colegio Oficial de Pedagogos y Psicopedagogos, la Comisión Nacional para la Racionalización de los Horarios Españoles, etc.
Por cierto, a mí algo que me llamó la atención (y que no mencionas en tus conclusiones) es este texto:

“Para el caso valenciano contamos con el informe que realizó la propia Comisión de Seguimiento del Programa Experimental de la Jornada Continua en 2015, que publico la revista Magisterio19, y en el que alertaban de que ocho de los nueve centros piloto que aplicaron la jornada continua el curso anterior habían descendido la puntuación de su alumnado en las pruebas diagnósticas. En consecuencia, la mencionada comisión, en fecha 16 de marzo de 2014 recomendaba la no extensión del programa.”

Creo que lo más importante en este tema es la calidad educativa que reciben los niños, que son los principales actores de todo este circo. Y los (pocos) datos que hay no demuestran que la jornada continua sea mejor, más bien al contrario, parecen apuntar a que esa calidad disminuye. Entonces, ¿por qué no se para este proceso de implantación de jornada continua hasta que haya más datos? ¿por qué no hay más estudios sobre el tema? ¿por qué se deja a elección de los padres generando polémica y enfrentamiento y no se dejan otras cuestiones (como por ejemplo el tema del bilingüismo)? No tengo la respuesta a estas preguntas, pero sí se me ocurren dos factores que podrían ser importantes: por un lado la clara apuesta de determinados gobiernos por la educación privada y concertada (a la que estos debates no parecen afectarles ya que ellos eligen sus jornadas) y por otro el evidente beneficio obtenido por la comunidad de profesores. El primero de esos factores nos lleva a una preocupación más por el ahorro que por la calidad por parte el gobierno, y el segundo me parece perfecto y legítimo, pero no a costa de la degradación de la educación, por pequeña que sea.

Y volvemos al tema de la democracia. Entra dentro de mi concepto de democracia:

- Que cada uno pueda exponer sus ideas.
- Que cada uno pueda aportar la información que considere relevante.
- Que cada uno pueda defender sus intereses de la forma que considere, y conocer la mejor forma de defender esos intereses.
- Que cada uno tenga la información necesaria para tomar sus decisiones, de forma libre, sabiendo lo que esas decisiones implican.

Si todo eso se hace dentro del respeto, sin perjudicar ni ofender a nadie, por supuesto sin mentir…. todo eso entra dentro del concepto de democracia. Y es importante conocer el sistema de votaciones que tenemos porque si no luego se oyen comentarios del tipo: “lo democrático es ir a votar (dando la idea de que no ir a votar no es democrático)”, o “tiene que gobernar la lista más votada” (esto último no tiene nada que ver, pero me apetecía meterlo).

Y por último comparto este video que he comenzado a ver (no tengo tiempo ya para verlo entero ni para buscar las partes restantes) y que me ha parecido interesante:

https://blogjornadaescolar.wordpres...inua-y-partida/
Carlos122 [ 02/02/2018 - 09:13 ]
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kakadeluxe Escribió: [Ver Mensaje]
virgin Escribió: [Ver Mensaje]
ccoa Escribió: [Ver Mensaje]
Me gustaría que muchos de los que comentan que jornada partida, trabajasen de jornada partida y les permitisien hacer esa misma votacion...

JORNADA CONTINUA O JORNADA PARTIDA.


VOTARIAN seguramente JORNADA CONTINUA la mayoría.... ah eso si...para mis hijos y sus profesores prefiero jornada partida.


Por favor que no se difame más...siguen saliendo a la misma hora...

Los chavales que tengan la posibilidad de irse a su casa a comer salen a las 14.00 y no a las 12.30 para volver a las 14.30...


Qué va, yo si tuviera jornada continua encantada conque los niños también. Si al final el problema está precisamente en que en este país no existe conciliación laboral-familiar, y como tenemos horarios infernales, nuestros hijos tienen que tener también esos horario. Siempre he dicho que el problema es que si los padres tienen que trabajar, no se pueden permitir recoger a los niños a las 14:00 o 16:00. Y menos mal que hay alternativas con horarios ampliados, si no, ¿qué haríamos?


Este es el tema. No es insolidaridad, es pura necesidad. No parece muy lógico que las clases terminen a una hora a la que es imposible recoger a los chavales, por mucho que digan que el cole permanece abierto. No es posible que los profesores concilien mientras para los padres es imposible. Los colegios deberían adaptarse a la realidad laboral del país, no al revés.


Y dale con la matraca!!!
¿No os enteráis de que los niños salen a las 16,00 o 17,00 del cole (con o sin extraescolar) con ambos tipos de jornada? Que con la intensiva NO salen antes que con la partida!!!

En cuanto a lo que habláis de que los coles deben adaptarse a la vida laboral de los padres... no estoy para nada de acuerdo. Los colegios son centros educativos, no guarderías. Si alguien tiene que cuidar a los niños mientras sus padres trabajan, hay multitud de opciones, pero desde luego no son los colegios.
fingulod [ 02/02/2018 - 11:49 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Depende del niño, las mias no se quedan sopas después de comer, y agradecen ese "descanso" , no todos somos iguales ni los niños ni los padres, generalizar me parece un error.


Como regla general la gente suele tener somnolencia después de comer; no me parece que generalizar sea malo.

Pero si tu dices "prefiero jornada partida porque mis hijas agradecen ese descanso y rinden mejor después de comer, me parece muy bien. Es un argumento muy válido para que prefieras la jornada partida.

newUser Escribió: [Ver Mensaje]
Esto se mueve, buena noticia.

@fingulod: mis respetos. Te has molestado de verdad en leer el informe. Pero no estoy de acuerdo con tus conclusiones. En primer lugar porque partes de la idea preconcebida de que los autores quieren llegar a las conclusiones a las que llegan, y como no te gustan ya no valen (aunque es evidente que tú sí que tienes conclusiones a las que quieres llegar). Estoy de acuerdo en que no hay estudios suficientes para afirmar qué tipo de jornada es mejor, y lo exponen claramente:


Yo no quiero llegar a ningún sitio. Mi único interés en este caso (y por lo que mi opinión es muy clara) es porque yo sufrí ambos tipos de jornada en primaria. Y desde luego, para mí (y para todos los compañeros de clase con los que hablé) fue mucho mejor la continuada, y una decepción volver a la jornada partida el curso siguiente.

Cita:
“la falta de estudios oficiales más precisos sobre la relación entre el tipo de jornada y rendimiento académico, tras más de dos décadas de su implantación, es un síntoma, ciertamente lamentable, de lo poco que importa rendir cuentas de lo que se hace en educación”


Es un síntoma, no tendía por qué ser significativo... pero te doy la razón. La educación en este país tiene muchos problemas y muy graves. Y es un síntoma del peor de ellos: el desinterés, el descontrol.

Cita:
Pero eso no debería hacer que ignoremos los datos que hay (que los hay y son preocupantes), y que ignoremos también un informe de expertos de la Generalitat Valenciana, el pronunciamiento del Presidente del Colegio Oficial de Pedagogos y Psicopedagogos, la Comisión Nacional para la Racionalización de los Horarios Españoles, etc.


Estoy de acuerdo con que los horarios españoles no son racionales. Con lo que no estoy de acuerdo es que una jornada partida como la que tenemos sea una ayuda. En mi opinión, es contraproducente.

Otra cosa es que hablemos de una jornada de 9:00 a 15:00 con 30-60' de descanso para comer... eso es otra cosa. Pero ¿Dos horas para comer? Eso sólo se ve en España. Y no creo que sea positivo.

Cita:
Por cierto, a mí algo que me llamó la atención (y que no mencionas en tus conclusiones) es este texto:

“Para el caso valenciano contamos con el informe que realizó la propia Comisión de Seguimiento del Programa Experimental de la Jornada Continua en 2015, que publico la revista Magisterio19, y en el que alertaban de que ocho de los nueve centros piloto que aplicaron la jornada continua el curso anterior habían descendido la puntuación de su alumnado en las pruebas diagnósticas. En consecuencia, la mencionada comisión, en fecha 16 de marzo de 2014 recomendaba la no extensión del programa.”


Leí esta parte. Pero ya en esta parte lei también bastantes otras cosas que me mosquearon bastante. Como por ejemplo, que la jornada continuada que figuraba tenía 30' lectivos menos que la partida. Esto puede ser motivo de la disminución. En cualquier caso, como digo muchas veces, pruebas ningunas. Puede haber indicios... pero es curioso que en el informe mencionen muchos datos, y la mayor parte de ellos los hagan indicios que la jornada partida es mejor, cuando un análisis hace dudar mucho de esa conclusión. Por ejemplo, cuando dicen que "a partir de las 16:00 hay un pico de atención" y lo ponen para defender la jornada partida... pues no, a las 16:00 los niños están saliendo a casa. Lo que muestra es que antes de esa hora (cuando los niños están en clase) hay un valle de atención. Punto para la continuada.

De todas formas, creo que se habla muy alegremente de "partida" y "continuada" sin entrar en las minusculas. No es lo mismo hablar de una jornada continuada de 8:30 a 15:00 vs partida de 9:00 - 13:00 y 15:00-17:30, que una jornada continuada 9:00-14:00 vs 9:00-12:30 y 14:30-16:00. No es lo mismo, ni parecido. En el primer caso creo que la partida es mejor (para primaria, para secundaria tendía muchas dudas), en el segundo defiendo la continuada (para primaria, para infantil puede que no)

Cita:
Creo que lo más importante en este tema es la calidad educativa que reciben los niños, que son los principales actores de todo este circo. Y los (pocos) datos que hay no demuestran que la jornada continua sea mejor, más bien al contrario, parecen apuntar a que esa calidad disminuye. Entonces, ¿por qué no se para este proceso de implantación de jornada continua hasta que haya más datos?


Tampoco demuestran lo contrario. Como mucho, apuntan.

Y creo que también es un error confundir "calidad educativa" con "rendimiento académico" con "notas". Estamos hablando de infantil y primaria, que no se nos olvide. La carga académica que hay es objetivamente muy baja; todo o casi todo lo van a aprender o repasar en secundaria. Lo más importante que hay es lo que no figura en las notas: Hábitos de estudio, de lectura, comportamiento, valores... no es imprescindible estudiar más. Lo que es imprescindible es que aprendan a estudiar bien.

Otro punto, que a mí me parece que se olvida, preocuparse por la felicidad de los niños. imaginemos que el rendimiento académico es ligeramente inferior (hipótesis), pero los niños están mucho más contentos (te puedo garantizar que yo era mucho más feliz) ¿Sería tan importante esa décima más en los exámenes para putear a los niños?

Hay dos modelos educativos "de éxito". Ambos consiguen buenos resultados en informes internacionales. Uno es el nórdico (finlandés sobre todo), consiste en jornadas bajas, programas flexibles. Otro el asiático (coreano principalmente). Consiste en jornadas eternas, exigencia muy alta. Ambos funcionan en el sentido que consiguen un nivel de conocimientos muy alto. Pero uno de ellos está también ligado a un índice altísimo de depresión y suicidios infantiles.

Si me dejan elegir entre un mayor rendimiento o mayor felicidad, yo probablemente elija el segundo.

Cita:
¿por qué no hay más estudios sobre el tema? ¿por qué se deja a elección de los padres generando polémica y enfrentamiento y no se dejan otras cuestiones (como por ejemplo el tema del bilingüismo)? No tengo la respuesta a estas preguntas, pero sí se me ocurren dos factores que podrían ser importantes: por un lado la clara apuesta de determinados gobiernos por la educación privada y concertada (a la que estos debates no parecen afectarles ya que ellos eligen sus jornadas) y por otro el evidente beneficio obtenido por la comunidad de profesores. El primero de esos factores nos lleva a una preocupación más por el ahorro que por la calidad por parte el gobierno, y el segundo me parece perfecto y legítimo, pero no a costa de la degradación de la educación, por pequeña que sea.


Del bilingüismo hablamos si quieres otro día. Dejo aquí mi opinión "sí, pero no así".

De por qué en unos casos se deja elegir a los padres y en otros no... no me voy a meter en el tema. Es curioso, como dices.

Cita:
Y volvemos al tema de la democracia. Entra dentro de mi concepto de democracia:

- Que cada uno pueda exponer sus ideas.
- Que cada uno pueda aportar la información que considere relevante.
- Que cada uno pueda defender sus intereses de la forma que considere, y conocer la mejor forma de defender esos intereses.
- Que cada uno tenga la información necesaria para tomar sus decisiones, de forma libre, sabiendo lo que esas decisiones implican.

Si todo eso se hace dentro del respeto, sin perjudicar ni ofender a nadie, por supuesto sin mentir…. todo eso entra dentro del concepto de democracia. Y es importante conocer el sistema de votaciones que tenemos porque si no luego se oyen comentarios del tipo: “lo democrático es ir a votar (dando la idea de que no ir a votar no es democrático)”, o “tiene que gobernar la lista más votada” (esto último no tiene nada que ver, pero me apetecía meterlo).


Estoy parcialmente de acuerdo. Estaría completamente de acuerdo con un sistema justo, pero sí el sistema tiene debilidades, y se le encuentran carencias, explotarlas no me parece democrático, y por supuesto, defender y promover su uso, tampoco.

Voy a poner un ejemplo. Si empadronas a 2-3.000 personas con un sentido de voto concreta (Soria, por poner un ejemplo), puedes conseguir un diputado ahí, y sin embargo con esa gente en, pongamos Madrid no se conseguiría. Esto en España se puede hacer (es más, se hace en municipios). En países mayoritarios es más claro, en una circuscripción te da igual conseguir un 51% que un 70%, es el mismo resultado. Por eso se intenta moverlo de un sitio a otro. A veces es legal, otras no lo es... y desde mi punto de vista, siempre es ilegítimo.
newUser [ 02/02/2018 - 13:34 ]
Título del Mensaje
@fingulod: Tengo sólo un minuto, así que únicamente comentaré el “ejemplo” que has puesto al final. Simplemente está a años luz de todo lo tratado en este hilo. De hecho, si no me equivoco, eso que has puesto es un delito electoral (y posiblemente de prevaricación). Otra cosas es que esté más o menos perseguido, pero eso es delito.

Lo que yo digo es que cuando participas en un sistema electoral es conveniente conocer todas las posibilidades, y las implicaciones de cada una. Y es también conveniente conocer las mejores opciones para defender o apoyar tus intereses (hablo de opciones legales). Y utilizar esas opciones que están dentro de ese sistema es algo que todos haríamos. ¿Habría que cambiar el sistema? Sí. Pero mientras tanto, que cada uno haga lo que más le convenga.

Buen fin de semana.
fingulod [ 02/02/2018 - 22:38 ]
Título del Mensaje
newUser Escribió: [Ver Mensaje]
@fingulod: Tengo sólo un minuto, así que únicamente comentaré el “ejemplo” que has puesto al final. Simplemente está a años luz de todo lo tratado en este hilo. De hecho, si no me equivoco, eso que has puesto es un delito electoral (y posiblemente de prevaricación). Otra cosas es que esté más o menos perseguido, pero eso es delito.

Lo que yo digo es que cuando participas en un sistema electoral es conveniente conocer todas las posibilidades, y las implicaciones de cada una. Y es también conveniente conocer las mejores opciones para defender o apoyar tus intereses (hablo de opciones legales). Y utilizar esas opciones que están dentro de ese sistema es algo que todos haríamos. ¿Habría que cambiar el sistema? Sí. Pero mientras tanto, que cada uno haga lo que más le convenga.

Buen fin de semana.


Algunas cosas de las que he puesto son delictivas, otras deberían serlo... pero se hacen. Y sabemos poco de lo que pasa allende nuestras fronteras, pero como he dicho, en países no proporcionales se mata por mover las circunscripciones. Y hay más formas de ajustar votaciones, recordemos las famosas papeletas mariposa, por ejemplo.

Si el sistema electoral fuera justo, no ir a votar no sería nunca más beneficioso que votar lo que te interese. Si eso es posible, significa que el sistema electoral no es justo, y te estás aprovechando de un agujero en el mismo, seguramente no intencionado por parte de los que crearon esas normas.
sergiotome [ 03/02/2018 - 19:17 ]
Título del Mensaje
Bueno bueno. Yo voy a empezar diciendo que no tengo niños, que no he tenido aún que buscar un colegio ni que preocuparme por estas cosas, y que todo esto me importa mas bien poco. Simplemente intervengo para dar mi opinión, como observador imparcial (eso ya que cada uno se lo tome como prefiera) de como se esta debatiendo este tema en concreto en este foro (o al menos mi manera de verlo, que ya se que en menos de una hora tendré un par de lobos saltándome al cuello, porque obviamente, no tendré razón, solo ellos la tienen).

Lo que yo veo es que hay una persona que intenta justificar su decisión de jornada partida. Parece que ha buscado en internet, ha encontrado algunos artículos (que ha colgado por aquí) donde se dice que aun no hay ningún estudio que demuestre que una jornada es mejor que la otra, y que incluso desde ciertos ámbitos de sacan conclusiones que indican que allí donde se ha implantado, el rendimiento académico (que es lo que nos debería estar importando aquí, no cuando salen o dejan de salir los niños o los profesores) ha bajado. A mi esto ya me llama la atención! ¿En serio que el rendimiento no mejora al cambiar la jornada y que incluso en algunos casos a ido a peor?? Entonces, ¿por qué puede haber gente que prefiera eso para sus hijos? ¿Es posible que esto sea incierto? ¿Hay datos que demuestren lo contrario?

Esto por un lado. Por el otro veo, principalmente dos personas, que sin aportar ningún dato, ni ninguna justificación que no sea que a los niños les da sueño después de comer (perdona que te diga, cuando yo era un crío lo que me mataba era al levantarme a la mañana, no después de comer, e incluso hoy en día, yo me considero mas productivo a las tardes que a las mañanas y así me organizo mi trabajo), o que con una y otra jornada los niños sales a la misma hora (¿¿¿y eso como hace la jornada intensiva mejor que la otra???). El caso es que no os he leído nada que realmente me haga pensar "tiene razón, la intensiva es mucho mejor!!". Simplemente me da la sensación de que sois dos "cabezones" de los que cuando tienen algún entre ceja y ceja, no importa lo que sea, no vais a escuchar razonamientos que no os den la razón a vosotros, porque pensáis que la verdad absoluta es la que tenéis en vuestra cabeza y PUNTO!!

Siento ser así de directo, sobre todo porque seguiré leyendo el hilo cuando tenga tiempo, pero no pienso volver a contentar a ningún comentarios sobre lo que acabo de escribir (no es mi intención iniciar una gresca). Simplemente me gustaría que los que estáis tan a favor de la jornada continua para los niños explicarais los beneficios (demostrados, que no me gusta la demagogia) para esos niños. Al ser posible, que no sea una opinión, sino los resultados de un estudio del ministerio de educación o algún ente respetable (preferiblemente no del profesorado, ya que ellos tienen intereses particulares en esto) donde se demuestre esto.

Ala, un saludo a todos, y suerte a los pobres niños. Espero que lo que se elija para ellos se lo mejor para ellos, y no para sus padres o para sus profesores.
fingulod [ 04/02/2018 - 08:09 ]
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sergiotome Escribió: [Ver Mensaje]
Bueno bueno. Yo voy a empezar diciendo que no tengo niños, que no he tenido aún que buscar un colegio ni que preocuparme por estas cosas, y que todo esto me importa mas bien poco. Simplemente intervengo para dar mi opinión, como observador imparcial (eso ya que cada uno se lo tome como prefiera) de como se esta debatiendo este tema en concreto en este foro (o al menos mi manera de verlo, que ya se que en menos de una hora tendré un par de lobos saltándome al cuello, porque obviamente, no tendré razón, solo ellos la tienen).


Se agradece. Todas las opiniones son bienvenidas... ya que datos de verdad hay pocos. Desgraciadamente.

Y espero que no veas como saltar al cuello una simple confrontación de opiniones. Ni pienso que yo tenga toda la razón, y tú no la tengas... es más, lo más probable es que no la tengamos ninguno de los dos. Lo que no quita que yo defienda la mía, tú defiendas la tuya, y al confrontar mis opiniones me obligues a ver si de verdad esos argumentos son tan ciertos o no, buscar nuevos argumentos, o modelar la opinión que ya tengo... Para mí es positivo. Espero que para ti, y para el resto de las personas del foro también.

Cita:
Lo que yo veo es que hay una persona que intenta justificar su decisión de jornada partida. Parece que ha buscado en internet, ha encontrado algunos artículos (que ha colgado por aquí) donde se dice que aun no hay ningún estudio que demuestre que una jornada es mejor que la otra, y que incluso desde ciertos ámbitos de sacan conclusiones que indican que allí donde se ha implantado, el rendimiento académico (que es lo que nos debería estar importando aquí, no cuando salen o dejan de salir los niños o los profesores) ha bajado. A mi esto ya me llama la atención! ¿En serio que el rendimiento no mejora al cambiar la jornada y que incluso en algunos casos a ido a peor?? Entonces, ¿por qué puede haber gente que prefiera eso para sus hijos? ¿Es posible que esto sea incierto? ¿Hay datos que demuestren lo contrario?


Como dices, no hay nada demostrado. Al no estar nada demostrado "tocamos de oidas" por así decirlo. Y nos llevamos más por impresiones que por realidades. En cualquier caso, como digo, es complicado que un estudio genérico sea válido porque depende de la jornada concreta que se quiera implementar, y de la organización de las clases. Como ya he dicho, no es lo mismo una jornada que acabe a las 16:00 que una que acabe a las 17:30. Ni es lo mismo dos horas para comer con una hora o menos para comer como en otros países europeos.

En lo que no estoy de acuerdo es que lo más importante (en primaria) sea el rendimiento académico. Es importante, cómo no. Pero no es lo único. Si preguntas a cualquier padre que quiere que sea su hijo, normalmente responden "feliz". No el más listo, no el que más dinero gane, que sea feliz. Estamos dejando el bienestar del niño muy de lado en este debate.

Cita:
Esto por un lado. Por el otro veo, principalmente dos personas, que sin aportar ningún dato, ni ninguna justificación que no sea que a los niños les da sueño después de comer (perdona que te diga, cuando yo era un crío lo que me mataba era al levantarme a la mañana, no después de comer, e incluso hoy en día, yo me considero mas productivo a las tardes que a las mañanas y así me organizo mi trabajo), o que con una y otra jornada los niños sales a la misma hora (¿¿¿y eso como hace la jornada intensiva mejor que la otra???).


Jamás se me ocurriría negar tu caso. Pero es raro. Normalmente, después de comer la gente se amodorra. Y tiene su origen fisiológico: la digestión consume mucha energía y requiere tranquilidad, por eso el cerebro rinde menos. Yo veo a la gente a las tres, tres y media después de comer con una cara de sueño... la misma o más que a las ocho de la mañana. También ayuda que a las ocho la gente lleva un par de horas despierta y algún que otro café, y por la tarde es justo después de comer. A partir de las cinco o así ya no digo nada.

En cualquier caso, el estudio que tan amablemente ha colgado el compañero newUser afirma tener datos que lo demuestren (datos, no conclusiones). Como está en sintonía con lo que observo a diario, no lo he contrastado.

Cita:
El caso es que no os he leído nada que realmente me haga pensar "tiene razón, la intensiva es mucho mejor!!".


Probablemente no los haya. Al igual que casi seguro no los hay para afirmar "la partida es mucho mejor". Es más, probablemente dependiendo de la persona y de la jornada, sea mejor una u otra.

Yo lo que digo es que he probado ambas, y para mí la continuada fue mucho, mucho mejor. Lo mismo que laboralmente he probado ambas, y la jornada continuada es mucho, mucho mejor para mí.

Probablemente, si nos dejaran elegir como trabajadores, casi todos elegiremos una jornada continuada, o semicontinuada ¿por qué para los niños no?

[/quote]Simplemente me da la sensación de que sois dos "cabezones" de los que cuando tienen algún entre ceja y ceja, no importa lo que sea, no vais a escuchar razonamientos que no os den la razón a vosotros, porque pensáis que la verdad absoluta es la que tenéis en vuestra cabeza y PUNTO!![/quote]

Creo que te estás confundiendo, yo defiendo mis argumentos, como supongo que es normal. Y además es sano y democrático que cada uno defienda libremente sus argumentos, y se puedan contradecir en el mismo tono. Es más, creo que estoy escuchando los argumentos contrarios... pero una cosa es escucharlos y otra es aceptarlos y no rebatirlos. Del debate y la confrontación educada sale la sabiduría.

La prueba es que me he leído el informe, bastante largo que ha incluido el otro forero. Otra cosa es que esté más o menos de acuerdo con las conclusiones. Y he explicado por qué. Creo que es una forma de afrontar el tema bastante constructiva.

Cita:
Siento ser así de directo, sobre todo porque seguiré leyendo el hilo cuando tenga tiempo, pero no pienso volver a contentar a ningún comentarios sobre lo que acabo de escribir (no es mi intención iniciar una gresca).


Pues es una pena. Y no por ataque personal, es que cada persona que escribe (de forma argumentada y razonada) da un nuevo punto de vista, que suele resultar muy constructivo. Otra cosa es que se asienta a todo lo que dice; desgraciadamente en este país solemos identificar "debatir" con "que todo el mundo diga lo que yo pienso". Y así no se gana nada. Incluso la iglesia tiene (o tenía) la figura del abogado del diablo, para obligar a defender los argumentos en los que crees, y así comprobar si son o no sólidos.

Cita:
Simplemente me gustaría que los que estáis tan a favor de la jornada continua para los niños explicarais los beneficios (demostrados, que no me gusta la demagogia) para esos niños. Al ser posible, que no sea una opinión, sino los resultados de un estudio del ministerio de educación o algún ente respetable (preferiblemente no del profesorado, ya que ellos tienen intereses particulares en esto) donde se demuestre esto.


Ya lo he dicho, no hay ningún sitio que demuestre que la jornada continuada es mejor. Pero tampoco lo hay que demuestre lo contrario. Hay indicios, que cada uno los interpreta de una forma u otra.

Lo único que puedo demostrar, para quien se fie de mi palabra es que yo era mucho más feliz de niño con jornada continuada que con jornada partida. Volver al colegio después de comer tras haber probado lo otro... fue muy duro.

Cita:
Ala, un saludo a todos, y suerte a los pobres niños. Espero que lo que se elija para ellos se lo mejor para ellos, y no para sus padres o para sus profesores.


Efectivamente. Y no sólo en una décima de más o de menos en matemáticas. Pensar en los niños como personas, que son muy pequeños.

Siempre he defendido que toda la carga lectiva de primaria, un niño de 13-14 años la puede aprender en un par de meses (quizá con la excepción de comprensión lectora e inglés). Sin embargo, damos demasiada importancia a las notas cuando aún quizá no tendían razón de ser.

Curiosamente, en secundaria, donde las notas son importantes, la jornada continuada es prácticamente universal. Y en universidad ya no digo.
virgin [ 05/02/2018 - 20:58 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
kakadeluxe Escribió: [Ver Mensaje]
virgin Escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="ccoa" post="250920"]Me gustaría que muchos de los que comentan que jornada partida, trabajasen de jornada partida y les permitisien hacer esa misma votacion...

JORNADA CONTINUA O JORNADA PARTIDA.


VOTARIAN seguramente JORNADA CONTINUA la mayoría.... ah eso si...para mis hijos y sus profesores prefiero jornada partida.


Por favor que no se difame más...siguen saliendo a la misma hora...

Los chavales que tengan la posibilidad de irse a su casa a comer salen a las 14.00 y no a las 12.30 para volver a las 14.30...[/quote]

Qué va, yo si tuviera jornada continua encantada conque los niños también. Si al final el problema está precisamente en que en este país no existe conciliación laboral-familiar, y como tenemos horarios infernales, nuestros hijos tienen que tener también esos horario. Siempre he dicho que el problema es que si los padres tienen que trabajar, no se pueden permitir recoger a los niños a las 14:00 o 16:00. Y menos mal que hay alternativas con horarios ampliados, si no, ¿qué haríamos?


Este es el tema. No es insolidaridad, es pura necesidad. No parece muy lógico que las clases terminen a una hora a la que es imposible recoger a los chavales, por mucho que digan que el cole permanece abierto. No es posible que los profesores concilien mientras para los padres es imposible. Los colegios deberían adaptarse a la realidad laboral del país, no al revés.


Y dale con la matraca!!!
¿No os enteráis de que los niños salen a las 16,00 o 17,00 del cole (con o sin extraescolar) con ambos tipos de jornada? Que con la intensiva NO salen antes que con la partida!!!

En cuanto a lo que habláis de que los coles deben adaptarse a la vida laboral de los padres... no estoy para nada de acuerdo. Los colegios son centros educativos, no guarderías. Si alguien tiene que cuidar a los niños mientras sus padres trabajan, hay multitud de opciones, pero desde luego no son los colegios.
Parece que el que no se ha enterado eres tú, Carlos. Yo he dicho que no podemos recogerles ni a las 14 ni a las 16 y que menos mal que hay alternativas (entiéndase coles con horarios más extensos y extraescolares). Yo precisamente por el tema horario no me puedo permitir llevar a mis hijos a un cole público, así que perfecto para mí que existan alternativas y no tener que preocuparme de si votan jornada continua o no.
virgin [ 05/02/2018 - 20:59 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
kakadeluxe Escribió: [Ver Mensaje]
virgin Escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="ccoa" post="250920"]Me gustaría que muchos de los que comentan que jornada partida, trabajasen de jornada partida y les permitisien hacer esa misma votacion...

JORNADA CONTINUA O JORNADA PARTIDA.


VOTARIAN seguramente JORNADA CONTINUA la mayoría.... ah eso si...para mis hijos y sus profesores prefiero jornada partida.


Por favor que no se difame más...siguen saliendo a la misma hora...

Los chavales que tengan la posibilidad de irse a su casa a comer salen a las 14.00 y no a las 12.30 para volver a las 14.30...[/quote]

Qué va, yo si tuviera jornada continua encantada conque los niños también. Si al final el problema está precisamente en que en este país no existe conciliación laboral-familiar, y como tenemos horarios infernales, nuestros hijos tienen que tener también esos horario. Siempre he dicho que el problema es que si los padres tienen que trabajar, no se pueden permitir recoger a los niños a las 14:00 o 16:00. Y menos mal que hay alternativas con horarios ampliados, si no, ¿qué haríamos?


Este es el tema. No es insolidaridad, es pura necesidad. No parece muy lógico que las clases terminen a una hora a la que es imposible recoger a los chavales, por mucho que digan que el cole permanece abierto. No es posible que los profesores concilien mientras para los padres es imposible. Los colegios deberían adaptarse a la realidad laboral del país, no al revés.


Y dale con la matraca!!!
¿No os enteráis de que los niños salen a las 16,00 o 17,00 del cole (con o sin extraescolar) con ambos tipos de jornada? Que con la intensiva NO salen antes que con la partida!!!

En cuanto a lo que habláis de que los coles deben adaptarse a la vida laboral de los padres... no estoy para nada de acuerdo. Los colegios son centros educativos, no guarderías. Si alguien tiene que cuidar a los niños mientras sus padres trabajan, hay multitud de opciones, pero desde luego no son los colegios.



Parece que el que no se ha enterado eres tú, Carlos. Yo he dicho que no podemos recogerles ni a las 14 ni a las 16 y que menos mal que hay alternativas (entiéndase coles con horarios más extensos y extraescolares). Yo precisamente por el tema horario no me puedo permitir llevar a mis hijos a un cole público, así que perfecto para mí que existan alternativas y no tener que preocuparme de si votan jornada continua o no.
fingulod [ 06/02/2018 - 09:47 ]
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virgin Escribió: [Ver Mensaje]

Parece que el que no se ha enterado eres tú, Carlos. Yo he dicho que no podemos recogerles ni a las 14 ni a las 16 y que menos mal que hay alternativas (entiéndase coles con horarios más extensos y extraescolares). Yo precisamente por el tema horario no me puedo permitir llevar a mis hijos a un cole público, así que perfecto para mí que existan alternativas y no tener que preocuparme de si votan jornada continua o no.


Sabemos que tú llevas a tu hijo a otro colegio; lo has dicho varias veces. Lo que no me parece mal, por supuesto.

Lo que dice Carlos es que en ambos casos los niños salen a la misma hora: 16:00 con comedor, 17:00 con extraescolares. Con lo que (si el problema es la hora de salida) no te tienes que preocupar de si votan partida o no. La hora de salida es la misma.

Si necesitas una hora de salida más allá de las 17:00... no te vale. Ni con jornada partida, ni con jornada continuada. Si con las 17:00 te sirve, te da igual la jornada.

Cada persona es un mundo, y los horarios también. Eso no se está discutiendo. Lo que se dice es que si te servia antes, te sigue sirviendo. Y si no te sirve antes... no vas a estar ya en ese colegio.

Y hablando de jornadas partidas/continuadas. Con jornadas extendidas como las que dice Virgin, ya sí tiene más sentido las jornadas partidas; y de hecho todos los colegios privados que conozco con jornada extendida la utilizan. Ahora voy a lanzar una piedra ¿tiene sentido igualmente 2 horas largas de pausa, o sería mejor una pausa más corta, y un segundo recreo en mitad de la tarde?

Y es que las dos horas de comida no tiene sentido académico (en mi opinión). El sentido que tiene es que los niños puedan ir a comer a casa... cosa que suele ser bastante complicado.
bendei [ 06/02/2018 - 11:11 ]
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Veo en el debate mucha insistencia en recordarnos a los partidarios de la jornada partida que los niños podrán seguir saliendo a las 16 horas, como comprendereis los padres del Agustín que ya hemos vivido este proceso en varias ocasiones lo sabemos. Igual nuestra opinión no se funda en el horario de salida.

Y en relación con las extraescolares, las mismas dependen del ampa y su precio y calidad están muy relacionadas con la cantidad de niños que participan. No cabe pensar que con jornada continuada se vayan a apuntar más niños a las mismas.

Pongo un enlace a un artículo curioso, hace referencia a las extraescolares en secundaria en Cataluña, que hasta hace poco era la única comunidad con horario partido en la enseñanaza secundaria.

http://www.eldiario.es/catalunya/pr..._735626746.html
kakadeluxe [ 06/02/2018 - 12:24 ]
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Está claro que detrás del empeño en imponer la jornada intensiva hay otros intereses detrás encaminados al ahorro de costes (por parte de las administraciones) y a tener mejores condiciones laborales (por parte del profesorado). Cuando un comedor se queda a medio gas es obvio que la calidad disminuya, al igual que sucederá con las actividades extraescolares. Por contra, se ahorrará en puestos de trabajo (menos personal en el comedor) y hasta en luz (aulas cerradas). Y los profesores tan contentos de salir pronto y come en su casa.
fingulod [ 06/02/2018 - 14:17 ]
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bendei Escribió: [Ver Mensaje]
Veo en el debate mucha insistencia en recordarnos a los partidarios de la jornada partida que los niños podrán seguir saliendo a las 16 horas, como comprendereis los padres del Agustín que ya hemos vivido este proceso en varias ocasiones lo sabemos. Igual nuestra opinión no se funda en el horario de salida.


Es posible. Es más, incluso lo veo probable. Por eso se hace tan extraño que tanta gente defienda la jornada partida con ese argumento.

Yo tengo claro que hay muchos argumentos, a favor y en contra. Y me gustaría leer más. Lo veo muy constructivo.

Cita:
Y en relación con las extraescolares, las mismas dependen del ampa y su precio y calidad están muy relacionadas con la cantidad de niños que participan. No cabe pensar que con jornada continuada se vayan a apuntar más niños a las mismas.


Pues no creo que muchos más... pero tampoco creo que muchos menos. Mi experiencia (de mucha gente y muchos colegios distintos) es que la gente coge las extraescolares cuando necesita ampliar jornada. Si no es así, prefiere las actividades en otros sitios.

Si más o menos la misma gente necesita (o le viene muy bien) recoger al niño a las 17:00... habrá más o menos la misma gente. Puede que alguno menos, claro, si recogiendo el niño a las dos y ahorrándose el comedor cambia el horario y luego no le lleva, o le lleva a una municipal a otra hora.

Cita:
Pongo un enlace a un artículo curioso, hace referencia a las extraescolares en secundaria en Cataluña, que hasta hace poco era la única comunidad con horario partido en la enseñanaza secundaria.

http://www.eldiario.es/catalunya/pr..._735626746.html


No ha descubierto América. Que la gente más pudiente (que suelen tener horarios más apretados) lleven más a los niños a actividades extraescolares... yo no necesito nadie que me lo diga. Lo veo a mi alrededor. Lo mismo que la gente con más sueldo y horarios más amplios suelen llevar al niño a colegios privados con jornada extendida, y ampliación de jornada. Es obvio.

kakadeluxe Escribió: [Ver Mensaje]
Está claro que detrás del empeño en imponer la jornada intensiva hay otros intereses detrás encaminados al ahorro de costes (por parte de las administraciones) y a tener mejores condiciones laborales (por parte del profesorado).


No veo claro el ahorro de costes de las administraciones. Puede que sí, no lo voy a negar.

Lo que sí veo claro es que el profesorado quiere jornada continuada... como el resto de los trabajadores. Y probablemente también de los estudiantes, si les preguntamos.

Cita:
Cuando un comedor se queda a medio gas es obvio que la calidad disminuya, al igual que sucederá con las actividades extraescolares.


Depende de lo que consideremos "a medio gas". Si pasamos de 300 niños a 200, no creo que eso tenga que suponer una disminución de calidad. Es más, incluso se podría argumentar que al haber menos se pueden controlar mejor y eso redunda en un aumento de calidad... no lo veo significativo.

Cita:
Por contra, se ahorrará en puestos de trabajo (menos personal en el comedor) y hasta en luz (aulas cerradas).


Aulas cerradas no; el horario es el mismo. El personal del comedor no sé si se paga con el importe del comedor; suele ser así.

Cita:
Y los profesores tan contentos de salir pronto y come en su casa.


Por supuesto. Yo cuando puedo salir pronto y comer en casa estoy mucho más contento. Pero no creo que el criterio Andrea Fabra sea bueno.

¿No se podría argumentar que unos profesores contentos van a explicar mejor y eso va a redundar en una mejor educación para los niños?

En fin, que me gustaría oir más argumentos defendiendo la jornada partida que no tuvieran relación con "no voy a poder recoger al niño a las 14:00" ni "eso lo quieren los profesores para salir antes". Ojo, no digo que no haya argumentos para defender una u otra. Digo que me gustaría oírlos para poder debarirlos.
Carlos122 [ 06/02/2018 - 15:16 ]
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kakadeluxe Escribió: [Ver Mensaje]
Está claro que detrás del empeño en imponer la jornada intensiva hay otros intereses detrás encaminados al ahorro de costes (por parte de las administraciones) y a tener mejores condiciones laborales (por parte del profesorado). Cuando un comedor se queda a medio gas es obvio que la calidad disminuya, al igual que sucederá con las actividades extraescolares. Por contra, se ahorrará en puestos de trabajo (menos personal en el comedor) y hasta en luz (aulas cerradas). Y los profesores tan contentos de salir pronto y come en su casa.


Se ve que no conoces la realidad de otros colegios donde la jornada es intensiva, y tienen los comedores y las extraescolares hasta arriba de niños.
Un colegio con jornada continua no es sinónimo de padres que no trabajan. En esos colegios se requiere del comedor y de las extraescolares de igual manera que en los de jornada partida.
_Cesar_ [ 14/02/2018 - 12:53 ]
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A mi al final no me queda muy claro el tema.
Se quiere partida por los niños o por los padres?

Porque que haya UN informe para Valencia respecto al rendimiento no me dice mucho para meter a los niños de toda España, sinceramente.

Y si es por los padres... Pues como que no debería regirse los horarios académicos a los horarios laborales
saraif21 [ 14/02/2018 - 13:48 ]
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En mi opinión no influye el horario laboral de los padres, los niños pueden estar las mismas horas tanto en jornada continua como partida.
Sí creo que la jornada continua es mejor para los niños, sólo tengo que echar la vista atrás y pensar en cuánto me costaba dar las clases por la tarde después de comer sobre todo en los meses de más calor, que por desgracia cada vez son más, no hacía más que dar cabezadas. Creo que rendirán mejor pero hasta que no se pruebe no podremos comprobarlo.
fingulod [ 14/02/2018 - 20:42 ]
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_Cesar_ Escribió: [Ver Mensaje]
A mi al final no me queda muy claro el tema.
Se quiere partida por los niños o por los padres?

Porque que haya UN informe para Valencia respecto al rendimiento no me dice mucho para meter a los niños de toda España, sinceramente.

Y si es por los padres... Pues como que no debería regirse los horarios académicos a los horarios laborales


Yo opino que la jornada continuada es mejor para los niños. ¿Motivo? experiencia propia, tanto como niño (probé ambas) cómo adulto (que también he probado ambas)
newUser [ 15/02/2018 - 08:57 ]
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Para mí no es suficiente con eso de “Sí creo…”, “Creo que…”, “Yo opino…”. Todos hemos pasado por el colegio y no por eso somos expertos en educación. Y no tiene mucho sentido mezclar aquí la jornada continua de los adultos con la que estamos tratando. En primer lugar porque estamos hablando de niños que entran al colegio con tres años (en algunos casos ni siquiera los han cumplido) y que por lo tanto a duras penas controlan sus esfínteres y que en la mayoría de casos no son capaces de permanecer sentados el tiempo que dura una película. Es decir, ni física ni psicológicamente son comparables a adultos. Y en segundo lugar porque una jornada continua para un adulto supone más tiempo libre para él (y calidad de vida, eso es indiscutible), mientras que para la mayoría de los niños el tiempo de estar en el cole seguirá siendo el mismo (de 8 o 9 de la mañana a 4 o 5 de la tarde).

Yo no soy un defensor de la jornada partida (o más bien detractor de la continua) por capricho o porque obtenga algún beneficio. Yo tenía muchas dudas (sigo con dudas por supuesto) y la información que he buscado en internet me han llevado hasta la posición que tengo ahora: es peor la jornada continua que se quiere implantar para niños tan pequeños. Baso mi opinión en informes, datos, opiniones de pedagogos, psicopedagogos, psicólogos, pediatras… nada de lo que he encontrado me dice que sea mejor, y sí he encontrado información que me lleva a pensar que es peor. De hecho, la opinión de los expertos es bastante unánime en contra de esta jornada continua para niños pequeños.

@fingulod: Sobre lo que comentas de la “calidad educativa” o “rendimiento académico”, decirte que no soy ningún experto y no conozco las pruebas diagnósticas que utilizaron en su momento para evaluar la implantación de la jornada continua, pero si los resultados fueron peores sólo veo dos opciones: las pruebas estaban rematadamente mal (que no digo que no sea posible) o desde luego no vamos por el buen camino. Sea cual sea el motivo, lo lógico para mí es no continuar el proceso (en este caso la implantación de la jornada continua) hasta que se aclare.
Hablas también de la felicidad de los niños, y pones de ejemplo tu caso personal. Yo en el colegio tuve siempre jornada partida, y no recuerdo ser menos feliz por eso, ni a ninguno de mis compañeros y amigos. Recuerdo incluso ir antes al cole por la tarde (comía en casa) para jugar en el patio. Y actualmente tengo hijos, sobrinos, amigos con niños, todos con jornada partida, y no veo a ninguno menos feliz por eso (por cierto, ahora que caigo, tengo amigos educadores con hijos en colegios con jornada partida pudiendo haber elegido otra opción, sólo como detalle). Y una pregunta, si la jornada continua en tu caso fue tan buena para todos, ¿por qué se volvió a la partida? ¿qué motivos hubo para no seguir con la continua? Y lo pregunto con interés real, ya que podría aportar información que no tenemos ahora por no haber vivido ese caso.

Añado aquí un enlace a una entrevista al presidente del Colegio Oficial de Pedagogos y Psicopedagogos de Valencia hablando claro sobre la jornada continua y la opinión de los expertos:

http://play.cadenaser.com/audio/004RD010000000247527/?leer=on

También un blog de un catedrático de Sociología que parece que se ha interesado bastante sobre este tema:

http://blog.enguita.info/2017/03/la...jornada_19.html

En el que habla de estudios de atención y fatiga y dice por ejemplo lo siguiente:

---> “Y aparece la misma pauta (Imagen 3) que en los estudios de fatiga y atención: la última hora de la mañana es la peor, peor que cualquier otra, incluso que la primera de la tarde.”

---> “Desde que avanza de sur a norte (que nunca ha sido el sentido del progreso) la jornada continua, hace ya veinte años, se han investigado muy poco sus efectos sobre el logro, pero algo se ha hecho. El primero fue un estudio en Galicia, dirigido por J.A. Caride para el ICE de la USC. Caride comparó en 1987 y 1990 as calificaciones de dos muestras de alumnos de EGB, con resultados nítidos, mucho peores en jornada continua: 12 a 14% más “insuficientes” (suspensos), etc. (Imagen 4).
El segundo fue un informe de trabajo de Ridao y Gil sobre alumnos de primaria en tres provincias andaluzas, comparando el número de materias suspendidas (“necesita mejorar”) por los alumnos según la jornada, con un 8% menos de aprobados en todo en la continua y con más materias suspendidas por alumno suspendido (Imagen 5)”

Y para terminar, lo que estamos votando es si cambiar o no el tipo de jornada. Deberíamos estar seguros de que el cambio es para mejor, y las “pruebas” deberían pedirse a los que afirman que es mejor esa jornada. Esas pruebas simplemente no existen, y lo que sí existen son indicadores de que es peor, como también existe la opinión generalizada de los expertos en contra de esa jornada continua.
fingulod [ 15/02/2018 - 12:08 ]
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newUser Escribió: [Ver Mensaje]
Para mí no es suficiente con eso de “Sí creo…”, “Creo que…”, “Yo opino…”.


Sin datos válidos, es lo que queda. Y por mucho que busques, no hay datos fiables que demuestren una cosa u la otra. Tú opinas que ante la duda, mejor dejar la partida... ¿por qué no al revés?

Y mi experiencia (en muchos ámbitos, no sólo en este) dice que el sentido común es una herramienta muy potente. No siempre funciona, por supuesto. Hay cosas antiintuitivas, cierto. Pero son la excepción, no la norma,

Cita:
Todos hemos pasado por el colegio y no por eso somos expertos en educación. Y no tiene mucho sentido mezclar aquí la jornada continua de los adultos con la que estamos tratando.


Yo mezclo ambas, porque he vivido ambas en primera persona. El "a mí me funciona" no es un criterio científico, estoy de acuerdo. Pero a falta de otros datos, como base se puede tomar.

Cita:
En primer lugar porque estamos hablando de niños que entran al colegio con tres años (en algunos casos ni siquiera los han cumplido) y que por lo tanto a duras penas controlan sus esfínteres y que en la mayoría de casos no son capaces de permanecer sentados el tiempo que dura una película. Es decir, ni física ni psicológicamente son comparables a adultos.


También estamos hablando de niños de 12 años. Que sí controlan los esfínteres bastante bien, por cierto.

Si quieres hablamos de bebes y de educación infantil. Espero que en ese caso no pongas como bandera el "rendimiento académico" ¿Está demostrado que con 4 años controlan mejor los esfínteres en jornada partida que en continuada"?

Cita:
Y en segundo lugar porque una jornada continua para un adulto supone más tiempo libre para él (y calidad de vida, eso es indiscutible), mientras que para la mayoría de los niños el tiempo de estar en el cole seguirá siendo el mismo (de 8 o 9 de la mañana a 4 o 5 de la tarde).


Para algunos sí, para otros no. Pero no es lo mismo ponerse a jugar sabiendo que ya no hay cole hasta el día siguiente que saber que tienes que volver. No es lo mismo, ni parecido. Y repito, he vivido ambas circustancias. Y mi tiempo libre, y mi tiempo en el colegio era el mismo en ambos casos.

Cita:
Yo no soy un defensor de la jornada partida (o más bien detractor de la continua) por capricho o porque obtenga algún beneficio. Yo tenía muchas dudas (sigo con dudas por supuesto) y la información que he buscado en internet me han llevado hasta la posición que tengo ahora: es peor la jornada continua que se quiere implantar para niños tan pequeños. Baso mi opinión en informes, datos, opiniones de pedagogos, psicopedagogos, psicólogos, pediatras… nada de lo que he encontrado me dice que sea mejor, y sí he encontrado información que me lleva a pensar que es peor. De hecho, la opinión de los expertos es bastante unánime en contra de esta jornada continua para niños pequeños.


No son tan pequeños. Si hablas de infantil, te podría dar la razón (realmente no, ahí opino de jornada continuada hasta las 12:30-13:00 y fuera, pero aceptamos pulpo), pero en primaria no. Y estás mezclando bastante infantil y primaria, y siempre a favor de tu tesis.

Cita:
@fingulod: Sobre lo que comentas de la “calidad educativa” o “rendimiento académico”, decirte que no soy ningún experto y no conozco las pruebas diagnósticas que utilizaron en su momento para evaluar la implantación de la jornada continua, pero si los resultados fueron peores sólo veo dos opciones: las pruebas estaban rematadamente mal (que no digo que no sea posible) o desde luego no vamos por el buen camino. Sea cual sea el motivo, lo lógico para mí es no continuar el proceso (en este caso la implantación de la jornada continua) hasta que se aclare.


Yo digo que no le veo mucha lógica, y que veo incongruencias muy importantes en el estudio. Por ejemplo, las horas lectivas que figuran en el estudio son distintas en una y otra jornada. Yo cuando veo eso, lo califico como basura. O al menos, no extrapolable.

Cita:
Hablas también de la felicidad de los niños, y pones de ejemplo tu caso personal. Yo en el colegio tuve siempre jornada partida, y no recuerdo ser menos feliz por eso, ni a ninguno de mis compañeros y amigos. Recuerdo incluso ir antes al cole por la tarde (comía en casa) para jugar en el patio.


Yo tampoco era consciente hasta que cambié. Y te puedo garantizar que la diferencia de mi calidad de vida era brutal con una jornada que con otra. Si no has probado ambas cosas, no sabes la diferencia entre llegar a casa y ya, o llegar a casa y tener que volver.

Y por cierto, no tiene nada que ver "volver al colegio a jugar" con "volver al colegio a estudiar". Ni con volver porque quieres, a volver porque estás obligado. La comparación es tan asimétrica que se vuelve absurda.

Cita:
Y actualmente tengo hijos, sobrinos, amigos con niños, todos con jornada partida, y no veo a ninguno menos feliz por eso


Es imposible que les veas menos felices. Les puedes ver felices o no. Pero si no han comparado ambas opciones, no puedes saber en cual son más felices. Yo te puedo decir que yo era más feliz en jornada continua, y el primer día de jornada partida tras la jornada continuada, no había que preguntar. Las caras lo decían todo.

Cita:
(por cierto, ahora que caigo, tengo amigos educadores con hijos en colegios con jornada partida pudiendo haber elegido otra opción, sólo como detalle).


Se me ocurren dos motivos. Jornada ampliada o conservadurismo. Como ya he dicho, en jornadas ampliadas la jornada partida es una opción menos mala. La buena de verdad (media hora de comer, media hora de patio y continuar, y puede que no seguidas) no se oferta en España.

Cita:
Y una pregunta, si la jornada continua en tu caso fue tan buena para todos, ¿por qué se volvió a la partida? ¿qué motivos hubo para no seguir con la continua? Y lo pregunto con interés real, ya que podría aportar información que no tenemos ahora por no haber vivido ese caso.


A los niños no se nos informaba de nada, parece mentira que lo preguntes. Yo hablo de la experiencia desde el punto de vista del niño que era.

Puede ser que académicamente se rinda más en partida (tengo serias dudas, y no creo que esté demostrado), pero si te fijas, en ninguno de esos estudios se habla del bienestar o la felicidad de los niños (que es de lo que hablo principalmente). ¿Seguimos pensando "la letra, con sangre entra"?

Curiosamente, cuando el rendimiento académico es importante, la jornada continuada es norma general. En casi todos los institutos hay jornada continuada. Y en la universidad también. ¿Por qué se pone como bandera el rendimiento académico para defender la educación partida en las etapas que el rendimiento académico no es importante, y sin embargo, cuando sí lo es, se usa la continuada? Es curioso ¿verdad?

Cita:
Y para terminar, lo que estamos votando es si cambiar o no el tipo de jornada. Deberíamos estar seguros de que el cambio es para mejor, y las “pruebas” deberían pedirse a los que afirman que es mejor esa jornada. Esas pruebas simplemente no existen, y lo que sí existen son indicadores de que es peor, como también existe la opinión generalizada de los expertos en contra de esa jornada continua.


Si no está claro nada ¿por qué las pruebas las tienen que poner los que defienden lo contrario a lo que tú opinas y no al revés? No hay ninguna prueba de nada, en ninguno de los sentidos.

Y una cosa curiosa de los estudios. Se está haciendo (pocos y malos) sobre rendimiento escolar, y se glorifican un par de décimas pero ¿En algún sitio se está hablando de la felicidad de los niños? Y mira que es sencillo. El año después del cambio de jornada se pregunta a los niños si les gusta más o menos ¿por qué no se hace?
newUser [ 15/02/2018 - 13:37 ]
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Los datos no son válidos… porque lo dices tú. Que los datos no demuestren algo de forma inapelable no significa que no sean fiables, en este caso más bien es que no son suficientes. Pero datos hay, y no apuntan bien para la jornada continua. Y mejor dejar la partida por dos motivos principalmente: porque los datos apuntan a que es peor (es decir, parece que como mucho sería igual) y porque las opiniones de los expertos es unánime en contra de la jornada continua (para niños tan pequeños, insisto, desde los 3 hasta los 12 años).

Las pruebas las tienen que aportar los que defienden los beneficios de la jornada continua porque es a lo que quieren cambiar. Partimos de la base de que tenemos jornada partida en el cole, y de que todos los que hemos elegido ese cole lo sabíamos, y también sabíamos que había otros coles cercanos con jornada continua. Si hay que cambiar, tendrá que ser para algo mejor (supongo que en esto estaremos todos de acuerdo) y por lo tanto habrá que demostrar esas mejoras.

Además, ten en cuenta que la experiencia que tú has vivido con la jornada continua no es la misma que la que van a vivir la mayoría de niños de este cole. Tú hablas de “la diferencia entre llegar a casa y ya, o llegar a casa y tener que volver”, y para la mayoría de niños esto no va a ser así, porque se tendrán que quedar en el cole hasta que sus padres puedan volver a recogerlos, que seguirá siendo la misma que ahora.

Y por último, ¿qué quieres decir con: “Como ya he dicho, en jornadas ampliadas la jornada partida es una opción menos mala.”? A ver si vas a estar de acuerdo en que es mejor la partida, porque jornadas amplias tenemos casi todos…
newUser [ 15/02/2018 - 13:50 ]
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Se me olvidada @fingulod, no esperaba que en su día os informaran de los motivos de la vuelta a la jornada partida, pero sí veía posible que te hubieses interesado por el tema (por ejemplo a raíz de la publicación de la votación) y hubieses preguntado a tus padres (digo yo que algo habría para volver a cambiar).
fingulod [ 15/02/2018 - 14:28 ]
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newUser Escribió: [Ver Mensaje]
Los datos no son válidos… porque lo dices tú. Que los datos no demuestren algo de forma inapelable no significa que no sean fiables, en este caso más bien es que no son suficientes.


No son válidos porque lo dice el estudio. Si yo presento un estudio que diga que no hay pruebas, pero está demostrado porque hay datos que apuntan a eso, el siguiente papel que veo en mi mesa es el finiquito.

No me voy a poner a discutir de márgenes de error, validez estadística y demás, pero que no está demostrado es más que seguro. Otra cosa es que si coincide con lo que quieres creer te los creas.

Cita:
Pero datos hay, y no apuntan bien para la jornada continua. Y mejor dejar la partida por dos motivos principalmente: porque los datos apuntan a que es peor (es decir, parece que como mucho sería igual) y porque las opiniones de los expertos es unánime en contra de la jornada continua (para niños tan pequeños, insisto, desde los 3 hasta los 12 años).


Los datos apuntan que el rendimiento académico puede ser peor. Y desde luego las opiniones no son unánimes.

Te vuelves a olvidar de todo lo que va más allá de un par de décimas en una nota. ¿Tu que quieres para tus hijos, que saquen mejores notas o que sean más felices?

Cita:
Las pruebas las tienen que aportar los que defienden los beneficios de la jornada continua porque es a lo que quieren cambiar. Partimos de la base de que tenemos jornada partida en el cole, y de que todos los que hemos elegido ese cole lo sabíamos, y también sabíamos que había otros coles cercanos con jornada continua. Si hay que cambiar, tendrá que ser para algo mejor (supongo que en esto estaremos todos de acuerdo) y por lo tanto habrá que demostrar esas mejoras.


Si no queda claro que una cosa u otra sea mejor, no se van a tener pruebas. Con lo que habrá que volver al socorrido sentido común.

Para ti es peor. Lo mismo para otro no. Y posiblemente, para tus hijos, sea distinto.

Cita:
Además, ten en cuenta que la experiencia que tú has vivido con la jornada continua no es la misma que la que van a vivir la mayoría de niños de este cole. Tú hablas de “la diferencia entre llegar a casa y ya, o llegar a casa y tener que volver”, y para la mayoría de niños esto no va a ser así, porque se tendrán que quedar en el cole hasta que sus padres puedan volver a recogerlos, que seguirá siendo la misma que ahora.


Para algunos sí será así. Para otros no. Pero en cualquier caso, entre salir de clase y ya y salir de clase y tener que volver, la diferencia es muy grande. Te puedo decir que la sensación de puteo era la misma entre los que tenían comedor y los que no.

Cita:
Y por último, ¿qué quieres decir con: “Como ya he dicho, en jornadas ampliadas la jornada partida es una opción menos mala.”? A ver si vas a estar de acuerdo en que es mejor la partida, porque jornadas amplias tenemos casi todos…


Para mí, una jornada ampliada es la que tiene más de 7 horas lectivas. Es decir, que tiene más horas de clase que una normal. Caso que es bastante habitual en colegios privados.

En ese caso, una jornada continuada se hace larga para niños tan pequeños. Sería de 8:30 a 14:30-15:00 o más. Lo ideal en esos casos sería una jornada de 9:00-13:00 13:30-15:30-16:00. Con 2 ó 3 recreos de 20-30'. Más o menos, es lo que proponen algunos estudios que has enlazado. Que se parece más a una jornada continuada que a una partida, por cierto. Y también cambiaría según edad la duración y el horario de los descansos. Es más, para infantil me parece absolutamente innecesario más de 6 horas de clase... incluso 6 horas me parecen innecesarias.

newUser Escribió: [Ver Mensaje]
Se me olvidada @fingulod, no esperaba que en su día os informaran de los motivos de la vuelta a la jornada partida, pero sí veía posible que te hubieses interesado por el tema (por ejemplo a raíz de la publicación de la votación) y hubieses preguntado a tus padres (digo yo que algo habría para volver a cambiar).


Por supuesto que me interesé. Fue una votación de los padres que no quisieron continuar. Los motivos no te los puedo decir, mi familia votó por continuar con la jornada continuada principalmente porque yo estaba mucho mejor. Pero el resto de los padres no lo sé. A mis amigos no les dieron motivos; no se estilaba en aquellos tiempos. Lo que te digo es la opinión de los niños: Ninguno quería partida. Ni los que iban a comedor ni los que no.
Carlos122 [ 15/02/2018 - 15:44 ]
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NewUser, si tan convencido estás de la eficacia y beneficios de la jornada partida, ¿por qué te registras en el foro con el fin de hacer propaganda de la misma, para que se mantenga en el Argüelles?
Si tan beneficiosa es puedes estar tranquilo, que no se votará lo contrario en el Argüelles.
Y si se vota lo contrario será porque es lo que quiere la gente, acéptalo.
newUser [ 16/02/2018 - 08:52 ]
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@Carlos122: ya echaba de menos tus brillantes intervenciones. ¿De verdad te molesta que la gente se registre, de su opinión y aporte información? Y sin conocerte, estoy seguro de que yo aceptaré mejor el SI que tú el NO.

@fingulod: Eso que dices de “ que si coincide con lo que quieres creer te los creas. ” es muy humano, y está muy estudiado (y por cierto, hoy en día tenemos de moda esa maravillosa palabra que está muy relacionada con eso: posverdad). Pero no es mi caso (al menos en este tema). Porque yo partía de una posición de duda, sin definir, y fue después de buscar información cuando llegué a la posición que tengo hoy. Y que no es defender a capa y espada las maravillas de la jornada partida, sino que es estar en contra del cambio a la continua porque es peor para los niños. Si hay que cambiar, que sea para mejor, y que no nos vendan beneficios de la continua que no existen.

Si tan malos y tan pocos datos hay sobre el tema (que está claro que no son suficientes), ¿por qué la mayoría de expertos están en contra de esta jornada continua? ¿dónde están los defensores de la continua?
Por recoger rápidamente en un listado a algunos partidarios del NO a la continua:

- Rafael Feito Alonso, Doctor en Sociología por la Complutense de Madrid.
--- https://blogjornadaescolar.wordpres...inua-y-partida/

- Mariano Fernández Enguita, Catedrático de Sociología
--- http://blog.enguita.info/2017/03/la...jornada_19.html

- Enrique Castillejo, pte. Del Colegio Oficial de Psicólogos de Valencia
--- http://play.cadenaser.com/audio/004RD010000000247527/?leer=on

- M. Carmen Morán de Castro, Profesora del Dpto de Teoría de la Educación, Historia de la Educación y pedagogía Social En Santiago de Compostela
--- https://jornadacontinuaypartida.fil...s_escolares.pdf

- Sociedad Valenciana de Pediatría
--- http://www.diarioinformacion.com/al...en/1756853.html

"No hay ninguna relación entre el tiempo y el rendimiento escolar y si la hay favorece ligeramente, pero de manera significativa y constante, a la jornada partida" José Gimeno Sacristán (Catedrático de Didáctica de la Universitat de Valencia).

"Porque los recreos deben tener una duración que permita llevar acabo juegos y actividades que exigen un mínimo de tiempo. La jornada que puede dar respuesta a estas necesidades no es desde luego la denominada jornada continua" (Elena Martín Ortega, Facultad de Psicología UAM).
"Porque el mayor rendimiento observado en los centros con jornada partida contrasta con las opiniones de los profesores, para quienes el rendimiento se ve favorecido en mayor medida por el modelo de jornada continua" (Isabel Ridao García y Javier Gil Flores, Universidad de Sevilla).

Elena Sintes Pascual en su trabajo ¿A las tres a casa?(2012), señala algunas cuestiones que no son irrelevantes y que basa en estudios nacionales e internacionales, diciendo entre otras cosas que:
1º)No hay evidencias, ni en otras comunidades autónomas ni otros países, de que la jornada continua sirva para mejorar la organización cotidiana de los niños y adolescentes ni el tiempo que se pasa en familia.
2º) Las evidencias existentes señalan que la jornada continua de mañana agrava las desigualdades sociales y educativas existentes.
3º) En el contexto actual, el desempleo, la pérdida de poder adquisitivo y la incertidumbre laboral favorece la elección de esta jornada para algunas familias (ahorro de los gastos de comedor, mayor disponibilidad por la tarde ...). Este horario, sin embargo, dificulta las oportunidades de empleo de los miembros en paro.
4ª) La jornada escolar continua es un modelo en retroceso internacionalmente ya que se asocian bajos niveles de éxito escolar y dificultades de conciliación laboral para las familias. Los pocos países de nuestro entorno que tienen jornada continua (Alemania, Suiza y Austria) están ampliando el tiempo que los escolares pasan a los centros. El tipo de jornada escolar más común es la jornada partida con una pausa para comer más o menos corta según los países
5ª) Las investigaciones internacionales evidencian que la extensión del tiempo que se pasa en la escuela reduce las desigualdades educativas y es especialmente positiva para los jóvenes y niños con pocas oportunidades formativas fuera del espacio escolar.
6º) Los argumentos en defensa del cambio de jornada escolar no se basan en evidencias sólidas; no se ha evaluado el impacto real y se han obviado las recomendaciones de las investigaciones nacionales e internacionales, que, lejos de avalar los beneficios esperados de la jornada continua, perfilan los límites y alertan de los riesgos asociados a este tipo de horario.
7º) La investigación realizada en otras comunidades autónomas contradice la creencia de que la jornada continua se adecua mejor a los ritmos cronobiológicos de los niños y adolescentes. Como han puesto de manifiestos en los medios de comunicación los pediatras de la Comunidad Valenciana.
8º) Los comedores escolares son uno de los más perjudicados por el cambio de jornada, como ejemplo podemos señalar que en la Comunidad de Madrid, el numero de comedores en los colegios descendió al 32% con la jornada continua, frente al 78% que existían con la partida


En resumen, hay evidencias y opiniones más que suficientes para estar en contra la jornada continua, y para hacer al menos dudar a los que ahora están a favor del SI.
Javiland [ 16/02/2018 - 09:01 ]
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New user, tienes razón, no somos expertos en educación aunque a veces parezca que todo el mundo lo seamos. Cuando estás enfermo vas al médico y acatas lo que te dice porque él es el profesional pero cuando se trata de educación nadie pregunta al maestro. Pues como ya dije en otra ocasión, yo confío en las maestras de mis hijas. Ellas me han dado argumentos pedagógicos suficientes como para hacerme reflexionar sobre que es lo mejor para los niños.

Es cierto que existen grandes catedráticos como el sr. Enguita, un sociólogo que habla muy bien, que menosprecia la experiencia y labor de los profes y que no sé si habrá compartido aula con 25 alumnos. Ese sí que sería un dato significativo para valorar sus palabras.
Es cierto que hay expertos en sus áreas (sociología, filosofía, psicología...) que no apoyan la jornada continua pero también es real que otros como la Asociación de pedagogos aragoneses y su presidente Juan Antonio Planas aplauden su implantación. Es cierto que no existen datos suficientes que confirmen que una u otra es mejor para el rendimiento escolar. El propio Enguita lo dice en las conclusiones de su informe. Ante la duda os animo a preguntar a papás de coles próximos.

Todos ellos hablan de la extensión excesiva del horario escolar pero como esto tiene poco arreglo, mejor acabar a las 2 que a las 4, no? Como se explicó en la reunión, las primeras horas son las mismas y después del recreo son 3 sesiones de 45 minutos y no 3 horas como afirman los bulos. Además el claustro explicó que se alternan actividades de distinto tipo para dinamizar esas horas si se percibe que los niños necesitan más relajación o descanso. A mí esto, me parece más llevable que el otro horario, especialmente para los niños de infantil. Os recuerdo que los chiquititos no duermen la siesta después de comer, la normativa no lo permite.

Como ves, hay opiniones para todos los gustos. Pero volvemos a lo mismo, confío en un catedrático que no tiene una vivencia real en el aula o en los profesionales que conviven con nuestros hijos 5 horas al día. Y ahora, vuelve a surgir la gran duda: y si lo dicen solo para mejorar sus condiciones laborales?

Lo que yo opino es que: para qué? Si son las mismas horas lectivas. Las profes salen una hora antes sin comer cuando antes lo hacían comidas.

Muchas son madres. Digo yo que querrán lo mejor para sus hijos.

Y como último, en mi opinión creo que en la docencia, donde no se trabaja con melones sino con personas, es obvio que trabajar con menos prisas, con más atención y menos sueño por parte de sus alumnos va a repercutir en su vida en el cole. Y si sus alumnos están mejor, ellos también.

Está mi humilde opinión.
_Cesar_ [ 16/02/2018 - 10:05 ]
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Has puesto esto, New user, no?


"No hay ninguna relación entre el tiempo y el rendimiento escolar"
newUser [ 16/02/2018 - 10:29 ]
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@_Cesar_: he puesto muchas cosas, pero no manipules por favor (¿o no terminaste de leer la frase entera?):

"No hay ninguna relación entre el tiempo y el rendimiento escolar y si la hay favorece ligeramente, pero de manera significativa y constante, a la jornada partida" José Gimeno Sacristán (Catedrático de Didáctica de la Universitat de Valencia).
fingulod [ 16/02/2018 - 15:58 ]
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Javiland Escribió: [Ver Mensaje]
[...]
Como ves, hay opiniones para todos los gustos. Pero volvemos a lo mismo, confío en un catedrático que no tiene una vivencia real en el aula o en los profesionales que conviven con nuestros hijos 5 horas al día. [...]


Depende... ¿Quien dice lo que quieres oír?

newUser Escribió: [Ver Mensaje]
@Carlos122: ya echaba de menos tus brillantes intervenciones. ¿De verdad te molesta que la gente se registre, de su opinión y aporte información? Y sin conocerte, estoy seguro de que yo aceptaré mejor el SI que tú el NO.


A Carlos le molesta bastante que la gente se registre sólo para esas cosas. A mí también, dicho sea de paso. Somos un foro para todo, no un medio para que cada cual haga propaganda de lo que quiera. O al menos así pensamos algunos. Y si la propaganda viene con manipulación (en tu primer mensaje pedías manipular unas elecciones), sienta peor.

Cita:
@fingulod: Eso que dices de “ que si coincide con lo que quieres creer te los creas. ” es muy humano, y está muy estudiado (y por cierto, hoy en día tenemos de moda esa maravillosa palabra que está muy relacionada con eso: posverdad). Pero no es mi caso (al menos en este tema).


Pues no me lo creo. Si eso fuera verdad, habrías puesto enlaces de uno y otro, y luego habrías dicho que en tu opinión eran más convincentes. Pero la labor de selección y "adaptación" de los mismos no concuerda con lo que dices.

Cita:
Porque yo partía de una posición de duda, sin definir, y fue después de buscar información cuando llegué a la posición que tengo hoy. Y que no es defender a capa y espada las maravillas de la jornada partida, sino que es estar en contra del cambio a la continua porque es peor para los niños. Si hay que cambiar, que sea para mejor, y que no nos vendan beneficios de la continua que no existen.


Yo he defendido varias ventajas de la continuada... que ni te has molestado en contradecir. Está claro que van en contra de tu libro.

Cita:
Si tan malos y tan pocos datos hay sobre el tema (que está claro que no son suficientes), ¿por qué la mayoría de expertos están en contra de esta jornada continua?


Principalmente, porque ninguno ha preguntado a los niños.

Cita:
¿dónde están los defensores de la continua?

En tu listado no, desde luego. Otro forero acaba de poner alguno... sin duda entre tus largas sesiones de documentación no los has encontrado

En resumen, hay evidencias y opiniones más que suficientes para estar en contra la jornada continua, y para hacer al menos dudar a los que ahora están a favor del SI.


Opiniones sí. Evidencias no. Y Como ha señalado Javiland, además de no contar con los niños, tampoco con los maestros. Curioso.
_Cesar_ [ 16/02/2018 - 20:28 ]
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newUser Escribió: [Ver Mensaje]
@_Cesar_: he puesto muchas cosas, pero no manipules por favor (¿o no terminaste de leer la frase entera?):

"No hay ninguna relación entre el tiempo y el rendimiento escolar y si la hay favorece ligeramente, pero de manera significativa y constante, a la jornada partida" José Gimeno Sacristán (Catedrático de Didáctica de la Universitat de Valencia).

La parte que no puse no desvirtua la idea principal.

Pero gracias, al ponerla entera significa que si, que pusiste una frase en la qu ealguien dice que no hay relación entre el tiempo y el rendimiento escolar
Javiland [ 19/02/2018 - 00:36 ]
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Acabo de recibir un vídeo explicativo en relación al porqué no hay que votar tratando de aclarar un folleto que se entregó el pasado miércoles en el colegio. De verdad que agradezco todo tipo de información que ayude a aclarar las ideas pero este no es el caso.
1. En el vídeo se afirma que se confía en la experiencia de los profesores, pero de escuchar su opinión mejor pasar y confiar nuevamente en los estudios e informes de otras comunidades y en los resultados de hace años. Os vuelvo a recomendar preguntar a los padres de los coles próximos con jornada continua . Os sorprenderéis y eso sí que os aclarara dudas y temores.
2. Segunda aclaración en contra de la flexibilidad del horario de recogida. Si el otro puede recoger a su hijo antes y disfrutar de él porque tiene mejor horario que yo pues que se jorobe. Si yo no puedo pues los demás tampoco. No votes y fastidiamos a ese padre y a ese niño privilegiado. Así va España y el mundo.
3.La tercera aclaración que desinforma, aconseja a las maestras que organicen la adaptación para favorecer el cambio de guarde al colegio para que ya no se cansen después de comer. El periodo de adaptación se hace siempre en el primer año del segundo ciclo de infantil pero por muy bien que se adapten los niños de 3 años, algunos aún con dos necesitan dormir. O es que en casa los fines de semana les pones a correr y a hacer multiplicaciones después de comer.
4. Aquí no hay vuelta de hoja porque decir lo contrario a lo que se dijo en la reunión informativa y en el folleto es desvirtuar la verdad. La orientadora amplia su horario de atención a los niños porque los alumnos no comerían hasta las dos y tiene más margen para estar con ellos.
5.Las profes nos han explicado que después del patio hay que quitar abrigos, ir al baño y volver a la calma. Eso en una sesión
De 11.45 a 12.30. En cambio en la jornada continua dedicas el tiempo a estas tareas pero después de volver a la calma queda tiempo para retomar el trabajo. Yo creo que la diferencia es clara.
6. Lo de la vivencia del trabajo por las tardes es muy personal. Yo los fines de semana después de comer a las 2, que no a las 12.30 les pongo a mis niñas una peli tranquilita o nos quedamos fritos todos en el sillón. El señor que ha hecho el video les pone a hacer multiplicaciones como he dicho antes. Eso de que después de comer hay un repunte de energía no se lo cree nadie.
7.Esta aclaración es la más chisposa. Pretende que las tutorías se hagan de 13.30 a 14.30. Genial, podemos hacer las tutorías en los pasillos, porque cuando los niños terminan de comer, especialmente en invierno tendrán que volver a clase digo yo. Y si están los papás allí con las tutoras pues es complicado. En la jornada continúa el horario de tutorías coincide con el de comida de los niños así que sin problema.
8. Esta aclaración es la más difícil. Es cierto que no sabemos porque se fueron las maestras el año pasado. Lo que si es cierto es que algunas eran madres. A lo mejor, y esto es solo una opinión personal no querían para sus hijos un horario que no quieren para sus alumnos.
9.Y esta es la más sencilla de responder. Por qué no hay más colegios con la jornada continua en Alcorcón.? Hay varias opciones: puede que lo hayan intentado y los padres del consejo escolar no hayan permitido que se iniciará el proceso, puede que no haya surgido esa inquietud o puede que esta ley injusta haya permitido que lo que quiere una minoría gane frente a la mayoría que si expresa su opinión.
Carlos122 [ 19/02/2018 - 09:34 ]
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¿Se están repartiendo folletos y vídeos pidiendo a los padres que no vayan a votar para que vuelva a salir la jornada partida?

De verdad que no doy crédito.
bendei [ 19/02/2018 - 10:42 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
¿Se están repartiendo folletos y vídeos pidiendo a los padres que no vayan a votar para que vuelva a salir la jornada partida?

De verdad que no doy crédito.


¿qué tiene de malo?

Anda que no ha habido videos y folletos por parte de los partidarios del cambio de jornada. Y videos y folletos por parte de la dirección, animando a votar, promoviendo el voto por correo (con un video muy práctico en el que enseñaban incluso como se pone el sello en la carta ).

La votación es mañana, no para elegir jornada sino para cambiar la existente.
newUser [ 19/02/2018 - 12:25 ]
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Está claro que se puede debatir mucho y muy extensamente sobre la jornada continua. Cada uno tenemos nuestras opiniones y seguramente ninguno tengamos toda la razón (ni estemos absolutamente equivocados).
Pero hay dos hechos innegables (nos gusten o no):

- Los datos que hay son peores para la jornada continua (datos de Valencia, Galicia, Andalucía, …). Son datos que están ahí y que no conviene ignorar ni despreciar, porque son el referente de lo que le espera a nuestros hijos.
- La mayoría de expertos están en contra de la implantación de la jornada continua. Gente que lleva muchos años tratando el tema y con mucha experiencia, y que tienen opiniones claras de los perjuicios de la jornada continua.

La opinión de los profesores en este tema NO es objetiva, y está claro que en este centro ni la dirección ni el equipo docente están siendo neutrales, y están aportando información como mínimo sesgada. Se aprovechan de su condición de profesores y de la confianza que los padres hemos depositado en ellos para convencer a la gente de las bondades de la jornada continua. Creo que es uno de los principales motivos del ambiente (como mínimo tenso) que se genera en estos procesos, ya que hoy es muy sencillo demostrar que esas bondades no son tales.

En cuanto a lo de los folletos (por cierto, yo sólo he visto folletos a favor del SI aprovechando el día de carnaval) y los videos no es nada nuevo de este centro, los hay en todos los que yo conozco que han pasado por este proceso. Igual que no es nuevo el decir que tenemos que ir todos a votar (padres a favor) o ponerse de acuerdo para no ir a votar (padres en contra). Porque otra cosa que es innegable es que en este proceso todas las opciones tienen su importancia (y su significado): ir a votar (sea lo que sea) favorece al SI ya que ayuda a que la votación sea válida, y no ir a votar favorece al NO. No ir a votar es una forma clara de decir que NO se quiere la jornada continua, y es además la forma más efectiva de evitar el cambio.

Dejo dos vídeos en los que se habla de todo esto y más (aunque sé que hay mucha gente cansada de tanto video y tanto folleto) y que son bastante esclarecedores, ya que resumen la vivencia de dos expertos que llevan muchos años detrás de este asunto:

https://www.youtube.com/watch?v=OtZ...iLYUF2C&index=7

https://www.youtube.com/watch?v=FKQ...iLYUF2C&index=8

Por cierto, en el segundo de los vídeos se hace referencia a preguntas que se hicieron a alumnos sobre el cansancio (lo digo porque hay quien sugiere que se pregunte a los alumnos, aunque a estas edades los padres deberíamos tener más criterio que los niños sobre lo que les conviene y lo que no).
Theremin [ 19/02/2018 - 12:28 ]
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bendei Escribió: [Ver Mensaje]


La votación es mañana, no para elegir jornada sino para cambiar la existente.


^^ Mañana los antidisturbios en la puerta
newUser [ 19/02/2018 - 16:24 ]
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He encontrado por Internet (qué maravilla de invento) los resultados de anteriores votaciones en nuestro cole:

2016:
Total de personas con derecho a voto: 592
Total de votos incluyendo el voto por correo: 271
Votos a favor: 220
Votos en contra: 46
Votos en blanco: 5
Votos nulos: -

2015:
Total de personas con derecho a voto: 404
Total de votos incluyendo el voto por correo: 210
Votos a favor: 169
Votos en contra: 39
Votos en blanco: 1
Votos nulos: 1

2014:
Total de personas con derecho a voto: 271
Total de votos incluyendo el voto por correo: 198
Votos a favor: 121
Votos en contra: 76
Votos en blanco: 1
Votos nulos: -

Con esto queda bastante claro que principalmente acuden a votar los partidarios del cambio a la jornada continua, y que el resto de votos depositados ayudan a que el porcentaje de participación se acerque al 66% necesario para que la votación sea válida.

Mañana es la votación y espero que los peques no salgan perdiendo (que son los importantes en todo este asunto).
Javiland [ 19/02/2018 - 16:40 ]
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Expertos son los maestros y testigos fiables los padres y alumnos que ya lo han experimentado. Del comentario sobre el claustro, mejor ni hablar. Tan injusto y ofensivo como el vídeo de los nazis. Desde aquí, mi apoyo a todos los profesionales que trabajan con nuestros hijos por su cariño y dedicación.
Carlos122 [ 19/02/2018 - 17:35 ]
Título del Mensaje
newUser Escribió: [Ver Mensaje]


Mañana es la votación y espero que los peques no salgan perdiendo (que son los importantes en todo este asunto).


Entonces espero que salga la jornada continua y dejéis de putear a los niños con la jornada partida.
ariel [ 19/02/2018 - 17:37 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
¿Se están repartiendo folletos y vídeos pidiendo a los padres que no vayan a votar para que vuelva a salir la jornada partida?

De verdad que no doy crédito.


Los profesores utilizando el correo del cole que nunca usan(alguna si pero en su mayoría no) para mostrar las bondades de la jornada continua, por no poner ni ponen las notas a veces pero ultimamente a correo o dos correos por dia con el tema, a eso es a lo que no hay derecho.

Jornadas de votación para el consejo escolar (2 horas abierto el colegio).
Jornadas de votación para la continua? 12 horas.....


pero no, es que solo piensan en el bien de los chavales.....

Yo en su lugar también tiraría para el monte cual cabra pero no me andaría por las ramas con que es mejor para los niños.
Javiland [ 19/02/2018 - 19:36 ]
Título del Mensaje
Como se pasan las maestras mandando vídeos informativos totalmente imparciales. Son capaces de todo para tener las mismas horas laborales. En fin...no hay más ciego que el que no quiere ver.
fingulod [ 20/02/2018 - 08:52 ]
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bendei Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
¿Se están repartiendo folletos y vídeos pidiendo a los padres que no vayan a votar para que vuelva a salir la jornada partida?

De verdad que no doy crédito.


¿qué tiene de malo?


Imaginar que en las próximas elecciones, en lugar de pedir el voto se pide que la gente se quede en casa... ¿que pensaríais? ¿Conocéis algún país democrático en el que se hagan esas cosas?

newUser Escribió: [Ver Mensaje]
Está claro que se puede debatir mucho y muy extensamente sobre la jornada continua. Cada uno tenemos nuestras opiniones y seguramente ninguno tengamos toda la razón (ni estemos absolutamente equivocados).
Pero hay dos hechos innegables (nos gusten o no):


No es innegable... salvo que no quieras negarlo, claro. Y ya se sabe que no hay mayor ciego que el que no quiere ver.

Cita:
- Los datos que hay son peores para la jornada continua (datos de Valencia, Galicia, Andalucía, …). Son datos que están ahí y que no conviene ignorar ni despreciar, porque son el referente de lo que le espera a nuestros hijos.


¿Algún estudio serio que afirme eso? Recuerdo que correlación no implica causalidad. Y he visto demasiados "estudios" que demuestran lo que se quiere demostrar eligiendo cuidadosamente los parámetros para creerme las cosas a ciegas.

Cita:
- La mayoría de expertos están en contra de la implantación de la jornada continua. Gente que lleva muchos años tratando el tema y con mucha experiencia, y que tienen opiniones claras de los perjuicios de la jornada continua.


La mayoría de los expertos que está a favor de la jornada partida está en contra de la jornada continuada. Es más, la práctica totalidad.

En los blog a favor de la jornada partida, solo salen expertos que están en contra de la jornada continuada.

Cita:
La opinión de los profesores en este tema NO es objetiva, y está claro que en este centro ni la dirección ni el equipo docente están siendo neutrales, y están aportando información como mínimo sesgada. Se aprovechan de su condición de profesores y de la confianza que los padres hemos depositado en ellos para convencer a la gente de las bondades de la jornada continua. Creo que es uno de los principales motivos del ambiente (como mínimo tenso) que se genera en estos procesos, ya que hoy es muy sencillo demostrar que esas bondades no son tales.


Por supuesto que su opinión no es objetiva... la tuya tampoco, por cierto.

Ahora, cambio la palabra ¿su opinión que la jornada continuada es mejor es sincera?

Cita:
[...]
No ir a votar es una forma clara de decir que NO se quiere la jornada continua, y es además la forma más efectiva de evitar el cambio.


Me lo quedo para las próximas elecciones "la mayoría silenciosa es la que nos apoya" "si hubieran querido otra cosa hubieran votado"

La democracia es no votar. La guerra es la paz. Te ha quedado muy 1984

newUser Escribió: [Ver Mensaje]
He encontrado por Internet (qué maravilla de invento) los resultados de anteriores votaciones en nuestro cole:

[...]

Con esto queda bastante claro que principalmente acuden a votar los partidarios del cambio a la jornada continua, y que el resto de votos depositados ayudan a que el porcentaje de participación se acerque al 66% necesario para que la votación sea válida.


Con esto queda bastante claro que los padres que se molestan en levantar el culo de la silla están a favor de la jornada continuada.

Cita:
Mañana es la votación y espero que los peques no salgan perdiendo (que son los importantes en todo este asunto).


Son los importantes... ¡ojala se pensara en ellos!
saracasti [ 20/02/2018 - 13:24 ]
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Está claro que en este colegio no pararan hasta conseguir la jornada continua, llevan 5 o 6 años con el mismo tema. Yo creo que los únicos que se benefician son los profesores, los niños se relacionan más y tienen más oportunidades de aprender con jornada partida en esas edades. Además los niños pequeños no rinden con jornada continua, ellos necesitan sus pausas y sus cambios de actividades y entornos, no se pueden concentrar las horas lectivas de 9 a14 como si fueran universitarios o niños de instituto, los de infantil y primaria tienen otro ritmo.
Pero vamos que esto es como las votaciones de las piscinas hasta que no salga no dejarán de votar, el colegio, por su puesto, pone todos los medios necesarios para que la gente vote y además promociona sin ningún reparo la jornada continua.
Suerte a todos!
sergiotome [ 20/02/2018 - 15:26 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
newUser Escribió: [Ver Mensaje]


Mañana es la votación y espero que los peques no salgan perdiendo (que son los importantes en todo este asunto).


Entonces espero que salga la jornada continua y dejéis de putear a los niños con la jornada partida.


Pensaba que decías que aceptarías mejor que los demás lo que salga de la votación, pero leyendo tus comentarios das a entender todo lo contrario... Sigo pensando que lo de putear a los niños depende de los ojos con los que se mire, y tal vez estén mas puteados en casa viendo telebasura. Yo nunca estuve puteado por tener que ir al cole tras comer, y creo que si no todos, la mayoría de mis compañeros de clase han acabado siendo gente respetable, incluso teniendo que ir a hacer gimnasia, religión o incluso matemáticas por la tarde, pero claro, aquí no se puede ser subjetivo ni tener una opinión propia, hay que pensar de una determinada manera o eres un monstruo!!
fingulod [ 20/02/2018 - 15:51 ]
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sergiotome Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
newUser Escribió: [Ver Mensaje]


Mañana es la votación y espero que los peques no salgan perdiendo (que son los importantes en todo este asunto).


Entonces espero que salga la jornada continua y dejéis de putear a los niños con la jornada partida.


Pensaba que decías que aceptarías mejor que los demás lo que salga de la votación, pero leyendo tus comentarios das a entender todo lo contrario... Sigo pensando que lo de putear a los niños depende de los ojos con los que se mire, y tal vez estén mas puteados en casa viendo telebasura. Yo nunca estuve puteado por tener que ir al cole tras comer, y creo que si no todos, la mayoría de mis compañeros de clase han acabado siendo gente respetable, incluso teniendo que ir a hacer gimnasia, religión o incluso matemáticas por la tarde, pero claro, aquí no se puede ser subjetivo ni tener una opinión propia, hay que pensar de una determinada manera o eres un monstruo!!


Cada cual puede tener su opinión. Pero yo que he sufrido ambas, te garantizó que para mí volver a clase después de comer era un puteo. Y poca gente verás que te diga que se siente puteada quedándose en casa viendo la tele.

Otra cosa es que digas que es mejor para los niños estar en el colegio que en casa, pero vamos, que el primer día de clase tras unas vacaciones se ven caras largas, es un hecho. Y el segundo día más.

Y por supuesto puedes tener una opinión propia. Y para pedir respeto a tu opinión, suele ser conveniente (aunque no habitual) respetar las opiniones ajenas. Aunque te parezcan equivocadas.
perfi [ 20/02/2018 - 22:15 ]
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Pues, a falta de confirmar por parte del propio colegio, parece que el boikot de los que están a favor de la jornada partida se ha impuesto a las preferencia de la mayoría. No se ha conseguido el voto de los 2/3 del censo necesarios para que la votación sea válida.
ARBI [ 21/02/2018 - 09:12 ]
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Buenos días a falta de concretar resultados por parte del colegio me gustaria dejar un comentario sobre la jornada continua, por que ningún colegio privado que yo sepa a día de hoy si es mejor esa jornada para los niños la venden a bombo y platillo, no sera que estamos mirando la comodidad de los padres por encima del bien para los niños.
Es solo mi mera opinión sin datos de saber que es mejor para ellos.
Carlos122 [ 21/02/2018 - 09:19 ]
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perfi Escribió: [Ver Mensaje]
Pues, a falta de confirmar por parte del propio colegio, parece que el boikot de los que están a favor de la jornada partida se ha impuesto a las preferencia de la mayoría. No se ha conseguido el voto de los 2/3 del censo necesarios para que la votación sea válida.


Exacto, se han limitado a no acudir a votar, con lo cual se queda la jornada partida.
Hasta que esto no se vote como Dios manda...
FLESDBEST [ 21/02/2018 - 09:30 ]
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Lo que demuestra al final que lo de arriba es un reflejo de lo de abajo, y que tenemos todos y cada uno de nosotros lo que nos merecemos.

Y puestos a dar opciones yo soy profesor ( aunq ahora no ejerzo como tal) y como todos he sido alumno y ahora tb soy padre y estoy a favor de la cornada continua. Ahí queda eso.
fingulod [ 21/02/2018 - 09:41 ]
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ARBI Escribió: [Ver Mensaje]
Buenos días a falta de concretar resultados por parte del colegio me gustaria dejar un comentario sobre la jornada continua, por que ningún colegio privado que yo sepa a día de hoy si es mejor esa jornada para los niños la venden a bombo y platillo, no sera que estamos mirando la comodidad de los padres por encima del bien para los niños.
Es solo mi mera opinión sin datos de saber que es mejor para ellos.


Yo los colegios privados que conozco tienen jornada extendida. Es decir, los niños en lugar de salir a las 16:00 salen a las 17:00 o 17:30 (más extraescolares, si las hay). Con ese tipo de jornadas, la continuada es muy complicada o imposible, tendían que salir a las 15:00 o más tarde... y eso es ya muy tarde sin comer.

Yo creo que lo ideal para esos casos sería una pausa de 30' para comer y un recreo de 30'. Pero eso implica comedor obligatorio... y no creo que tuviera éxito.
bendei [ 21/02/2018 - 10:15 ]
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perfi Escribió: [Ver Mensaje]
Pues, a falta de confirmar por parte del propio colegio, parece que el boikot de los que están a favor de la jornada partida se ha impuesto a las preferencia de la mayoría. No se ha conseguido el voto de los 2/3 del censo necesarios para que la votación sea válida.


Si la preferencia de la mayoría fuera la jornada continua habría salido. La Comunidad fija unos criterios, 2/3 de censo y 2/3 de sies, para que el cambio tenga un respaldo amplio y de momento no lo tenéis.

Supongo que el año que viene por estas fechas estaremos votando otra vez. La masificación del cole que impone la Comunidad seguro que juega a vuestro favor.
ariel [ 21/02/2018 - 10:24 ]
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Estado Laico nene.... ahí es donde vivimos así que menos mal que no se hacen las cosas como "DIOS MANDA".....

Y coño... GANAMOS
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
perfi Escribió: [Ver Mensaje]
Pues, a falta de confirmar por parte del propio colegio, parece que el boikot de los que están a favor de la jornada partida se ha impuesto a las preferencia de la mayoría. No se ha conseguido el voto de los 2/3 del censo necesarios para que la votación sea válida.


Exacto, se han limitado a no acudir a votar, con lo cual se queda la jornada partida.
Hasta que esto no se vote como Dios manda...
ARBI [ 21/02/2018 - 10:48 ]
Título del Mensaje
Y una cosita os digo tanto a los de jornada continua como partida ya podemos ir pidiendo un instituto para el barrio por que ya el año que viene en este colegio saldrán los niñosque acaban primaria y donde iran, oprque por noticias que tengo los cercanos ya estan masificados sin entrar los niños del agustín.
ariel [ 21/02/2018 - 11:33 ]
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Se pidió en su momento desde el AMPA y que "si si bonita" pero ni caso que hicieron los Gerifantes que fueron votados en su momento.

Tienes toda la razón hay que pedirlo de nuevo.

ARBI Escribió: [Ver Mensaje]
Y una cosita os digo tanto a los de jornada continua como partida ya podemos ir pidiendo un instituto para el barrio por que ya el año que viene en este colegio saldrán los niñosque acaban primaria y donde iran, oprque por noticias que tengo los cercanos ya estan masificados sin entrar los niños del agustín.
fingulod [ 21/02/2018 - 13:23 ]
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bendei Escribió: [Ver Mensaje]
perfi Escribió: [Ver Mensaje]
Pues, a falta de confirmar por parte del propio colegio, parece que el boikot de los que están a favor de la jornada partida se ha impuesto a las preferencia de la mayoría. No se ha conseguido el voto de los 2/3 del censo necesarios para que la votación sea válida.


Si la preferencia de la mayoría fuera la jornada continua habría salido. La Comunidad fija unos criterios, 2/3 de censo y 2/3 de sies, para que el cambio tenga un respaldo amplio y de momento no lo tenéis.

Supongo que el año que viene por estas fechas estaremos votando otra vez. La masificación del cole que impone la Comunidad seguro que juega a vuestro favor.


2/3 de censo y 2/3 de sies es una mayoría bastante exigente... No es lo mismo no ser mayoría, que no tener la mayoría suficiente. Es más, con ese criterio se puede considerar una mayoría no valida si un 61% del censo vota a favor.

ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Estado Laico nene.... ahí es donde vivimos así que menos mal que no se hacen las cosas como "DIOS MANDA".....


Merecido tenéis lo que os pase por ateos

La verdad es muy curioso como la sociedad evoluciona, y quedan expresiones de tiempos pretéritos. A mí en general me gustan, aunque tomadas literalmente suenen muy raras.

Cita:
Y coño... GANAMOS


En una votación ganan todos. Parece mentira que no hayas oído a los políticos después de unas elecciones
Carlos122 [ 21/02/2018 - 13:43 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Estado Laico nene.... ahí es donde vivimos así que menos mal que no se hacen las cosas como "DIOS MANDA".....

Y coño... GANAMOS
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
perfi Escribió: [Ver Mensaje]
Pues, a falta de confirmar por parte del propio colegio, parece que el boikot de los que están a favor de la jornada partida se ha impuesto a las preferencia de la mayoría. No se ha conseguido el voto de los 2/3 del censo necesarios para que la votación sea válida.


Exacto, se han limitado a no acudir a votar, con lo cual se queda la jornada partida.
Hasta que esto no se vote como Dios manda...


Pues penita me dan los pobres críos que seguirán yendo a clase después de comer.
A mi afortunadamente no me afecta porque no tengo hijos en el Argüelles, cuyo horario y nivel académico es un desastre.
Y dicho esto no salgáis en defensa del colegio en ese aspecto, porque siendo vecino del barrio trato con infinidad de padres del Argüelles y hay descontento general en ese sentido, el nivel académico deja mucho que desear.
ariel [ 21/02/2018 - 13:57 ]
Título del Mensaje
Pues si no tienes hijos en el argüelles deja de dar por saco y lo del nivel académico no voy a entrar en ese juego porque ya me tienes hasta las narices, no eres del colegio y has dado la matraca sin parar como si te fuera la vida en ello, vive y deja vivir.


Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Estado Laico nene.... ahí es donde vivimos así que menos mal que no se hacen las cosas como "DIOS MANDA".....

Y coño... GANAMOS
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="perfi" post="251088"]Pues, a falta de confirmar por parte del propio colegio, parece que el boikot de los que están a favor de la jornada partida se ha impuesto a las preferencia de la mayoría. No se ha conseguido el voto de los 2/3 del censo necesarios para que la votación sea válida.[/quote]

Exacto, se han limitado a no acudir a votar, con lo cual se queda la jornada partida.
Hasta que esto no se vote como Dios manda...


Pues penita me dan los pobres críos que seguirán yendo a clase después de comer.
A mi afortunadamente no me afecta porque no tengo hijos en el Argüelles, cuyo horario y nivel académico es un desastre.
Y dicho esto no salgáis en defensa del colegio en ese aspecto, porque siendo vecino del barrio trato con infinidad de padres del Argüelles y hay descontento general en ese sentido, el nivel académico deja mucho que desear.
Carlos122 [ 21/02/2018 - 16:10 ]
Título del Mensaje
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Pues si no tienes hijos en el argüelles deja de dar por saco y lo del nivel académico no voy a entrar en ese juego porque ya me tienes hasta las narices, no eres del colegio y has dado la matraca sin parar como si te fuera la vida en ello, vive y deja vivir.


Como vecino del barrio que soy, y como miembro del foro, tengo derecho a opinar lo que me de la gana al respecto.
Otra cosa es que mi opinión coincida con la tuya o no.
ariel [ 21/02/2018 - 18:11 ]
Título del Mensaje
Lo malo es que siguiendo su tónica habitual "PONTIFICAS" sobre lo que hablas... , es muy consecuente con lo de "COMO DIOS MANDA".

Si quieres tu sigue esas directrices, yo por mi parte prefiero pensar, opinar, leer a los demás y expresar mi opinión en temas que me atañen directamente, jamás me metería en donde llevas a tus hij@s o porque los llevas ahí, tu eliges, yo también y no es tan malo diferir.

Esa es mi opinión.

Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Pues si no tienes hijos en el argüelles deja de dar por saco y lo del nivel académico no voy a entrar en ese juego porque ya me tienes hasta las narices, no eres del colegio y has dado la matraca sin parar como si te fuera la vida en ello, vive y deja vivir.


Como vecino del barrio que soy, y como miembro del foro, tengo derecho a opinar lo que me de la gana al respecto.
Otra cosa es que mi opinión coincida con la tuya o no.
ladorada [ 22/02/2018 - 06:40 ]
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Parece que un año más la jornada partida se mantiene en el centro.

https://porlajornadapartida.blogspot.com.es/
kakadeluxe [ 22/02/2018 - 19:59 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Estado Laico nene.... ahí es donde vivimos así que menos mal que no se hacen las cosas como "DIOS MANDA".....

Y coño... GANAMOS
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="perfi" post="251088"]Pues, a falta de confirmar por parte del propio colegio, parece que el boikot de los que están a favor de la jornada partida se ha impuesto a las preferencia de la mayoría. No se ha conseguido el voto de los 2/3 del censo necesarios para que la votación sea válida.[/quote]

Exacto, se han limitado a no acudir a votar, con lo cual se queda la jornada partida.
Hasta que esto no se vote como Dios manda...


Pues penita me dan los pobres críos que seguirán yendo a clase después de comer.
A mi afortunadamente no me afecta porque no tengo hijos en el Argüelles, cuyo horario y nivel académico es un desastre.
Y dicho esto no salgáis en defensa del colegio en ese aspecto, porque siendo vecino del barrio trato con infinidad de padres del Argüelles y hay descontento general en ese sentido, el nivel académico deja mucho que desear.


¿Y a que se debe el bajo nivel educativo?
fingulod [ 23/02/2018 - 07:22 ]
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kakadeluxe Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
[...]
Y dicho esto no salgáis en defensa del colegio en ese aspecto, porque siendo vecino del barrio trato con infinidad de padres del Argüelles y hay descontento general en ese sentido, el nivel académico deja mucho que desear.


¿Y a que se debe el bajo nivel educativo?


Yo haría otra pregunta ¿qué consideramos bajo nivel educativo?
Carlos122 [ 23/02/2018 - 08:58 ]
Título del Mensaje
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
kakadeluxe Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
[...]
Y dicho esto no salgáis en defensa del colegio en ese aspecto, porque siendo vecino del barrio trato con infinidad de padres del Argüelles y hay descontento general en ese sentido, el nivel académico deja mucho que desear.


¿Y a que se debe el bajo nivel educativo?


Yo haría otra pregunta ¿qué consideramos bajo nivel educativo?


Comparar el nivel que tienen niños del mismo curso en otros colegios. A la vez que comparar los contenidos de las materias de este colegio con otros.

Por poner un ejemplo, hay padres de 2º de infantil (4 años) que se quejan de lo mal que van en el cole con el tema de la lecto-escritura. En otros colegios en ese curso, salen los niños leyendo y escribiendo en mayúsculas, para rematar el curso siguiente y entrar en primaria leyendo y escribiendo perfectamente. Eso no ocurre en el Argüelles, porque no salen de 2º de infantil leyendo y escribiendo en mayúsculas. Y es un hecho, conozco a muchos padres en ese colegio.
Carlos122 [ 23/02/2018 - 09:01 ]
Título del Mensaje
Añadir a mi mensaje anterior (no sé porqué no se puede editar) que no es de extrañar que los de infantil vayan más retrasados si tenemos en cuenta que con el nefasto horario partido, los niños de dedican la primera hora lectiva de la tarde a echar la siesta. En los colegios de jornada intensiva se aprovechan todas las horas lectivas.
Perder 5 horas de clase a la semana, ventajas del horario partido, ¿verdad?
ariel [ 23/02/2018 - 10:10 ]
Título del Mensaje
¿Y eso es bajo nivel educativo?

Finlandia debe de tener un nivel bajísimo(como poco tono irónico...)

El sistema educativo finlandés apuesta por enseñar a leer a los 7 años y a teclear antes que escribir

http://www.teinteresa.es/educa/nino...1259276080.html



Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
kakadeluxe Escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="Carlos122" post="251098"][...]
Y dicho esto no salgáis en defensa del colegio en ese aspecto, porque siendo vecino del barrio trato con infinidad de padres del Argüelles y hay descontento general en ese sentido, el nivel académico deja mucho que desear.[/quote]

¿Y a que se debe el bajo nivel educativo?


Yo haría otra pregunta ¿qué consideramos bajo nivel educativo?


Comparar el nivel que tienen niños del mismo curso en otros colegios. A la vez que comparar los contenidos de las materias de este colegio con otros.

Por poner un ejemplo, hay padres de 2º de infantil (4 años) que se quejan de lo mal que van en el cole con el tema de la lecto-escritura. En otros colegios en ese curso, salen los niños leyendo y escribiendo en mayúsculas, para rematar el curso siguiente y entrar en primaria leyendo y escribiendo perfectamente. Eso no ocurre en el Argüelles, porque no salen de 2º de infantil leyendo y escribiendo en mayúsculas. Y es un hecho, conozco a muchos padres en ese colegio.
ccoa [ 23/02/2018 - 10:40 ]
Título del Mensaje
El sistema electoral de esto.... es de risa...

Porcentaje de votos afirmativos en relación
a los votos emitidos.............................................89,95%

Y se sigue manteniendo...

Es como si en las elecciones generales , el 90% de los votantes decidiese de cambiar de gobierno actual, pero como no han votado el 66% , se mantuviese....

Esta claro que sino votas ..... es porque te da igual... y primar eso ..no es justo.

Pero bueno,... enhorabuena al 4,83% que habéis votado que no, estáis en vuestro derecho.

si tienes más de un Niño en el cole, por ejemplo dos .. ¿es un voto o dos?

gracias.
bendei [ 23/02/2018 - 11:07 ]
Título del Mensaje
ccoa Escribió: [Ver Mensaje]
El sistema electoral de esto.... es de risa...

Porcentaje de votos afirmativos en relación
a los votos emitidos.............................................89,95%

Y se sigue manteniendo...

Es como si en las elecciones generales , el 90% de los votantes decidiese de cambiar de gobierno actual, pero como no han votado el 66% , se mantuviese....

Esta claro que sino votas ..... es porque te da igual... y primar eso ..no es justo.

Pero bueno,... enhorabuena al 4,83% que habéis votado que no, estáis en vuestro derecho.

si tienes más de un Niño en el cole, por ejemplo dos .. ¿es un voto o dos?

gracias.




Cada madre y padre tiene un voto con independencia del número de hijos. Se ha comparado varias veces en este hilo esta votación con las elecciones generales y no tiene nada que ver, la comparación más adecuada es con un referéndum. El establecer un porcentaje de participación para la validez del referéndum no es algo extraño, sino un mecanismo para garantizar un amplio consenso.
Carlos122 [ 23/02/2018 - 13:45 ]
Título del Mensaje
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
¿Y eso es bajo nivel educativo?

Finlandia debe de tener un nivel bajísimo(como poco tono irónico...)

El sistema educativo finlandés apuesta por enseñar a leer a los 7 años y a teclear antes que escribir


No estoy comparando al Argüelles con Finlandia, sino al Argüelles con el resto de colegios de Alcorcón.
Los hay mejores y los hay peores, pero claramente el Argüelles deja mucho que desear.
fingulod [ 23/02/2018 - 14:10 ]
Título del Mensaje
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]

Yo haría otra pregunta ¿qué consideramos bajo nivel educativo?


Comparar el nivel que tienen niños del mismo curso en otros colegios. A la vez que comparar los contenidos de las materias de este colegio con otros.

Por poner un ejemplo, hay padres de 2º de infantil (4 años) que se quejan de lo mal que van en el cole con el tema de la lecto-escritura. En otros colegios en ese curso, salen los niños leyendo y escribiendo en mayúsculas, para rematar el curso siguiente y entrar en primaria leyendo y escribiendo perfectamente. Eso no ocurre en el Argüelles, porque no salen de 2º de infantil leyendo y escribiendo en mayúsculas. Y es un hecho, conozco a muchos padres en ese colegio.[/quote]

Yo es que hablar de "nivel educativo" y "educación infantil"... me da un poco de risa.

Por ejemplo, como dice Ariel, en Finlandia no empiezan a escribir hasta los 7 años. No me parece en absoluto importante. Ni las notas en primaria. Importan más otras cosas, que no se evalúan.

Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Añadir a mi mensaje anterior (no sé porqué no se puede editar)


En los hilos de general (creo) no se puede editar. En otras secciones sí.

Cita:
que no es de extrañar que los de infantil vayan más retrasados si tenemos en cuenta que con el nefasto horario partido, los niños de dedican la primera hora lectiva de la tarde a echar la siesta. En los colegios de jornada intensiva se aprovechan todas las horas lectivas.
Perder 5 horas de clase a la semana, ventajas del horario partido, ¿verdad?


No creo que en infantil sea muy decisivo. Tampoco la materia es muy exigente... y si lo es, no debería serlo.

bendei Escribió: [Ver Mensaje]

Cada madre y padre tiene un voto con independencia del número de hijos. Se ha comparado varias veces en este hilo esta votación con las elecciones generales y no tiene nada que ver, la comparación más adecuada es con un referéndum. El establecer un porcentaje de participación para la validez del referéndum no es algo extraño, sino un mecanismo para garantizar un amplio consenso.


Yo veo normal en un referéndum exigir una mayoría cualificada, o un porcentaje de participación... pero ambas cosas y de tal nivel... se me antojan altas.

Si lo asimilamos a una comunidad de propietarios, ya que estamos en un foro de un barrio ¿cuantas decisiones se podrían tomar?
bendei [ 23/02/2018 - 14:38 ]
Título del Mensaje
Yo veo normal en un referéndum exigir una mayoría cualificada, o un porcentaje de participación... pero ambas cosas y de tal nivel... se me antojan altas.

Si lo asimilamos a una comunidad de propietarios, ya que estamos en un foro de un barrio ¿cuantas decisiones se podrían tomar?[/quote]

Desde luego que las condiciones del cambio son exigentes pero hasta ahora no han impedido que muchos coles hayan cambiado su jornada. Los partidarios de la jornada continua tienen que asumir que en el Agustín, de momento, no hay el consenso necesario para el cambio.
ansalolla [ 27/02/2018 - 19:36 ]
Título del Mensaje
Bueno lo de este cole no tiene nombre, ahora resulta que se han agotado las entradas para las jornadas de puertas abiertas, que es un derecho de todos los padres, y te ponen en una lista de espera por si alguien se da de baja, comooooooo? perdoneeee? si ya están cubiertas las entradas para esos dos días tendrán que poner otros días u horas, ya que muchos padres nos hemos quedado sin poder ver el futuro colegio de nuestros hijos, y es algo de suma importancia para su futuro.

Espero que hagan algo porque desde luego pienso entrar a verlo aunque sea escoltada por la policia, ya que estoy en mi derecho, es un cole público, y por tanto cualquier padre, aunque seamos 500, podemos ir a verlo.
agustin [ 27/02/2018 - 23:03 ]
Título del Mensaje
¿Había que pedir cita?
Yo vi que había 2 días de puertas abiertas pero en ningún sitio vi que hubiera que apuntarse
ariel [ 28/02/2018 - 11:27 ]
Título del Mensaje
Lo comparas con lo que tu crees que es mejor, yo discuto si lo que tu crees que es mejor es así en realidad(meterles a saco cosas cuando son demasiado pequeños).

Modelo Finlandes fuera de toda duda modelo de éxito tampoco les sobrecarga antes de tiempo (modelo tradicional español).

"Claramente deja mucho que desear" depende de tu objetivo, memorizar o entender? Cotorra o Pensador?

Hay más miga de la que planteas.





Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
¿Y eso es bajo nivel educativo?

Finlandia debe de tener un nivel bajísimo(como poco tono irónico...)

El sistema educativo finlandés apuesta por enseñar a leer a los 7 años y a teclear antes que escribir


No estoy comparando al Argüelles con Finlandia, sino al Argüelles con el resto de colegios de Alcorcón.
Los hay mejores y los hay peores, pero claramente el Argüelles deja mucho que desear.
ariel [ 28/02/2018 - 11:36 ]
Título del Mensaje
Lo gracioso es que ya estamos poniendo restricciones a cualquier evento pero para votar el cambio de jornada 12 horas seguidas ni más ni menos.

Pero por otra parte es comprensible que haya un aforo limitado.


ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Bueno lo de este cole no tiene nombre, ahora resulta que se han agotado las entradas para las jornadas de puertas abiertas, que es un derecho de todos los padres, y te ponen en una lista de espera por si alguien se da de baja, comooooooo? perdoneeee? si ya están cubiertas las entradas para esos dos días tendrán que poner otros días u horas, ya que muchos padres nos hemos quedado sin poder ver el futuro colegio de nuestros hijos, y es algo de suma importancia para su futuro.

Espero que hagan algo porque desde luego pienso entrar a verlo aunque sea escoltada por la policia, ya que estoy en mi derecho, es un cole público, y por tanto cualquier padre, aunque seamos 500, podemos ir a verlo.
Carlos122 [ 28/02/2018 - 17:30 ]
Título del Mensaje
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Lo comparas con lo que tu crees que es mejor, yo discuto si lo que tu crees que es mejor es así en realidad(meterles a saco cosas cuando son demasiado pequeños).

Modelo Finlandes fuera de toda duda modelo de éxito tampoco les sobrecarga antes de tiempo (modelo tradicional español).

"Claramente deja mucho que desear" depende de tu objetivo, memorizar o entender? Cotorra o Pensador?

Hay más miga de la que planteas.


¿A qué le llamas meterles demasiadas cosas? ¿A salir de segundo de infantil leyendo y escribiendo? Porque eso es lo que ocurre en otros colegios públicos de Alcorcón, en el Argüelles no.
concepcion alvarez cebria [ 01/03/2018 - 09:54 ]
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Que yo recuerde en segundo de infantil mi hija ya empezó a leer. En cualquier caso, de infantil salen todos leyendo y escribiendo. No veo la importancia de que sea en segundo o en tercero, la verdad.
Carlos122 [ 01/03/2018 - 13:01 ]
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concepcion alvarez cebria Escribió: [Ver Mensaje]
Que yo recuerde en segundo de infantil mi hija ya empezó a leer. En cualquier caso, de infantil salen todos leyendo y escribiendo. No veo la importancia de que sea en segundo o en tercero, la verdad.


Hombre, pues hay una diferencia de retraso, importancia sí tiene.
Carlos122 [ 01/03/2018 - 13:02 ]
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concepcion alvarez cebria Escribió: [Ver Mensaje]
Que yo recuerde en segundo de infantil mi hija ya empezó a leer. En cualquier caso, de infantil salen todos leyendo y escribiendo. No veo la importancia de que sea en segundo o en tercero, la verdad.


Hombre, pues hay una diferencia de retraso, importancia sí tiene.


Quise decir que hay una diferencia de un año de retraso, y que por tanto claro que tiene importancia.
ariel [ 01/03/2018 - 14:13 ]
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Lo dicho todos los finlandia subnormales perdidos....

No es todo tan simple creo yo.

Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
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concepcion alvarez cebria Escribió: [Ver Mensaje]
Que yo recuerde en segundo de infantil mi hija ya empezó a leer. En cualquier caso, de infantil salen todos leyendo y escribiendo. No veo la importancia de que sea en segundo o en tercero, la verdad.


Hombre, pues hay una diferencia de retraso, importancia sí tiene.


Quise decir que hay una diferencia de un año de retraso, y que por tanto claro que tiene importancia.
fingulod [ 01/03/2018 - 15:33 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Lo dicho todos los finlandia subnormales perdidos....

No es todo tan simple creo yo.


No voy a decir que sea tan importante empezar a leer un año antes o después. Yo creo que con saber leer y escribir al entrar en primaria es suficiente.

Pero comparar España con Finlandia así en este tema tampoco es justo. Los idiomas son distintos, y la facilidad de empezar a leer un idioma u otro no es la misma. Ese "la P con la A, PA" que se repetía en nuestra niñez no es aplicable a muchos idiomas.
ariel [ 01/03/2018 - 16:04 ]
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ya, tienen mucha declinación en el idioma(finés) pero año más o año menos no es algo crucial para el desarrollo de un niño.

Luego ya podemos empezar con el debate de la espacialización de los niños, ¿Les das una base muy amplia de todo aunque algunos se queden en el nivel más básico y otros lo asimilen y aprovechen bien o sigues el modelo americano de diferentes clases de diferentes niveles dentro del mismo curso y las mismas asignaturas en la cual te adecuas más a las capacidades de los chavales?.

Un chaval puede ser un "Crack" en mates y un zote leyendo o viceversa y no por flaquear en una de las dos es un inútil para la sociedad.

Hay muchas variables que tocar y verdad absoluta ni yo ni nadie.
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Lo dicho todos los finlandia subnormales perdidos....

No es todo tan simple creo yo.


No voy a decir que sea tan importante empezar a leer un año antes o después. Yo creo que con saber leer y escribir al entrar en primaria es suficiente.

Pero comparar España con Finlandia así en este tema tampoco es justo. Los idiomas son distintos, y la facilidad de empezar a leer un idioma u otro no es la misma. Ese "la P con la A, PA" que se repetía en nuestra niñez no es aplicable a muchos idiomas.
ariel [ 01/03/2018 - 16:16 ]
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especialización.....
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
ya, tienen mucha declinación en el idioma(finés) pero año más o año menos no es algo crucial para el desarrollo de un niño.

Luego ya podemos empezar con el debate de la espacialización de los niños, ¿Les das una base muy amplia de todo aunque algunos se queden en el nivel más básico y otros lo asimilen y aprovechen bien o sigues el modelo americano de diferentes clases de diferentes niveles dentro del mismo curso y las mismas asignaturas en la cual te adecuas más a las capacidades de los chavales?.

Un chaval puede ser un "Crack" en mates y un zote leyendo o viceversa y no por flaquear en una de las dos es un inútil para la sociedad.

Hay muchas variables que tocar y verdad absoluta ni yo ni nadie.
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Lo dicho todos los finlandia subnormales perdidos....

No es todo tan simple creo yo.


No voy a decir que sea tan importante empezar a leer un año antes o después. Yo creo que con saber leer y escribir al entrar en primaria es suficiente.

Pero comparar España con Finlandia así en este tema tampoco es justo. Los idiomas son distintos, y la facilidad de empezar a leer un idioma u otro no es la misma. Ese "la P con la A, PA" que se repetía en nuestra niñez no es aplicable a muchos idiomas.
concepcion alvarez cebria [ 01/03/2018 - 21:44 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
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concepcion alvarez cebria Escribió: [Ver Mensaje]
Que yo recuerde en segundo de infantil mi hija ya empezó a leer. En cualquier caso, de infantil salen todos leyendo y escribiendo. No veo la importancia de que sea en segundo o en tercero, la verdad.


Hombre, pues hay una diferencia de retraso, importancia sí tiene.


Quise decir que hay una diferencia de un año de retraso, y que por tanto claro que tiene importancia.


Te voy a pedir que lo argumentes. Creo q te equivocas al hablar "De un año de retraso".
fingulod [ 02/03/2018 - 07:53 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
especialización.....


¿Lo qué?
Carlos122 [ 02/03/2018 - 09:32 ]
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He puesto el ejemplo de la lectoescritura como podía haber puesto otro. Repito, conozco a muchos padres del Argüelles, y en general hay descontento por el bajo nivel que se exige en este colegio.
ariel [ 02/03/2018 - 10:04 ]
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Lo cualo....
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
especialización.....


¿Lo qué?
ariel [ 02/03/2018 - 10:08 ]
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Repito Bajo o alto es totalmente subjetivo, hay que meterles caña hasta que les entren ganas de prejubilarse a los 8 años? yo creo que no, que es mejor despertar su curiosidad y que les guste lo que hacen a forzarles cuando igual todavía no están preparados para asimilar ciertas materias sin que les suponga un trauma(la letra con sangre entra, era un lema muy utilizado que a mi nunca me ha gustado).
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
He puesto el ejemplo de la lectoescritura como podía haber puesto otro. Repito, conozco a muchos padres del Argüelles, y en general hay descontento por el bajo nivel que se exige en este colegio.
bendei [ 02/03/2018 - 10:43 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
He puesto el ejemplo de la lectoescritura como podía haber puesto otro. Repito, conozco a muchos padres del Argüelles, y en general hay descontento por el bajo nivel que se exige en este colegio.


Es encomiable tu preocupación por el nivel del Agustín pero ten en cuenta que no todos los padres opinamos lo mismo que tus conocidos.
ladorada [ 02/03/2018 - 12:00 ]
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bendei Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
He puesto el ejemplo de la lectoescritura como podía haber puesto otro. Repito, conozco a muchos padres del Argüelles, y en general hay descontento por el bajo nivel que se exige en este colegio.


Es encomiable tu preocupación por el nivel del Agustín pero ten en cuenta que no todos los padres opinamos lo mismo que tus conocidos.


Totalmente de acuerdo, no hay más que ver las pruebas CDI del año pasado donde todos los parámetros estaban por encima de la media en la Comunidad de Madrid.
ladorada [ 02/03/2018 - 12:04 ]
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ladorada Escribió: [Ver Mensaje]
bendei Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
He puesto el ejemplo de la lectoescritura como podía haber puesto otro. Repito, conozco a muchos padres del Argüelles, y en general hay descontento por el bajo nivel que se exige en este colegio.


Es encomiable tu preocupación por el nivel del Agustín pero ten en cuenta que no todos los padres opinamos lo mismo que tus conocidos.


Totalmente de acuerdo, no hay más que ver las pruebas CDI del año pasado donde todos los parámetros estaban por encima de la media en la Comunidad de Madrid.


Perdón, igual no me he explicado bien, he querido decir que los resultados del colegio están por encima de la media en relación a todos los centros de la Comunidad de Madrid.
ariel [ 02/03/2018 - 13:19 ]
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Yo lo que si pediría sería un uso mas frecuente de la web del cole para enviar mensajes notas y eso por la web del cole aparte de las agendas de los niños para que la comunicación entre profesorado y padres mejorara.

Con lo de la jornada continua ha quedado demostrado que saben utilizar la web por lo que sería el summum que ahora la utilizaran para lo que se debe utilizar.

Notas, Avisos a padres de sucesos acontecidos en las aulas etc...

ladorada Escribió: [Ver Mensaje]
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bendei Escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="Carlos122" post="251157"]He puesto el ejemplo de la lectoescritura como podía haber puesto otro. Repito, conozco a muchos padres del Argüelles, y en general hay descontento por el bajo nivel que se exige en este colegio.[/quote]

Es encomiable tu preocupación por el nivel del Agustín pero ten en cuenta que no todos los padres opinamos lo mismo que tus conocidos.


Totalmente de acuerdo, no hay más que ver las pruebas CDI del año pasado donde todos los parámetros estaban por encima de la media en la Comunidad de Madrid.


Perdón, igual no me he explicado bien, he querido decir que los resultados del colegio están por encima de la media en relación a todos los centros de la Comunidad de Madrid.
Carlos122 [ 02/03/2018 - 15:17 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Repito Bajo o alto es totalmente subjetivo, hay que meterles caña hasta que les entren ganas de prejubilarse a los 8 años? yo creo que no, que es mejor despertar su curiosidad y que les guste lo que hacen a forzarles cuando igual todavía no están preparados para asimilar ciertas materias sin que les suponga un trauma(la letra con sangre entra, era un lema muy utilizado que a mi nunca me ha gustado).
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
He puesto el ejemplo de la lectoescritura como podía haber puesto otro. Repito, conozco a muchos padres del Argüelles, y en general hay descontento por el bajo nivel que se exige en este colegio.


Claro, si es muy buena idea que vayan tranquilamente al ritmo que quieran, con un poco de suerte llegan al instituto sabiéndose las tablas de multiplicar.
_Cesar_ [ 03/03/2018 - 12:09 ]
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Saber multiplicar es algo subjetivo xD
concepcion alvarez cebria [ 03/03/2018 - 22:08 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Repito Bajo o alto es totalmente subjetivo, hay que meterles caña hasta que les entren ganas de prejubilarse a los 8 años? yo creo que no, que es mejor despertar su curiosidad y que les guste lo que hacen a forzarles cuando igual todavía no están preparados para asimilar ciertas materias sin que les suponga un trauma(la letra con sangre entra, era un lema muy utilizado que a mi nunca me ha gustado).
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
He puesto el ejemplo de la lectoescritura como podía haber puesto otro. Repito, conozco a muchos padres del Argüelles, y en general hay descontento por el bajo nivel que se exige en este colegio.


Claro, si es muy buena idea que vayan tranquilamente al ritmo que quieran, con un poco de suerte llegan al instituto sabiéndose las tablas de multiplicar.


Entonces puedo estar tranquila ya que mi hija, que está en segundo de primaria, ha empezado a aprenderlas este segundo trimestre.
Pero como me digas que los niños de tus conocidos de otros colegios han empezado a aprenderlas en el primer trimestre me das el día...

Perdona mi tono jocoso, Carlos, pero es que me parece muy exagerado lo que dices.
ariel [ 05/03/2018 - 18:21 ]
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Estamos acaso más preparados que los de Estados unidos al final de nuestros estudios cuando acabamos nuestra especialidad?

La respuesta es no(nivel universidades en el mundo) y al final eso es lo que importa lo preparado que estás para la vida real y eso no es precisamente crítico a tan corta edad.

Enséñales a pensar y no a ser máquinas de repetición, cacatuas que doblan que te cagas (era una gracia que se hacía antes con los que en teoría tenían facilidad para las mates) .

Primero que piensen y luego déjales volar.

Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Repito Bajo o alto es totalmente subjetivo, hay que meterles caña hasta que les entren ganas de prejubilarse a los 8 años? yo creo que no, que es mejor despertar su curiosidad y que les guste lo que hacen a forzarles cuando igual todavía no están preparados para asimilar ciertas materias sin que les suponga un trauma(la letra con sangre entra, era un lema muy utilizado que a mi nunca me ha gustado).
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
He puesto el ejemplo de la lectoescritura como podía haber puesto otro. Repito, conozco a muchos padres del Argüelles, y en general hay descontento por el bajo nivel que se exige en este colegio.


Claro, si es muy buena idea que vayan tranquilamente al ritmo que quieran, con un poco de suerte llegan al instituto sabiéndose las tablas de multiplicar.
Carlos122 [ 05/03/2018 - 18:29 ]
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No doy crédito.
Osea, que hay gente que se deja una pasta en colegios privados para que sus hijos tengan más nivel que otros, y ahora resulta que no importa el nivel que tenga un niño, hay que dejarle que vaya su ritmo.

Y saber leer y escribir perfectamente frente a otro niño del mismo curso de otro colegio que no sabe aún, no es ser un lorito de repetición, es ser un niño con suerte y buena educación.
ariel [ 06/03/2018 - 11:20 ]
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Pasta sinómino de nivelazo? uyyyyy , yo creo que no.
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
No doy crédito.
Osea, que hay gente que se deja una pasta en colegios privados para que sus hijos tengan más nivel que otros, y ahora resulta que no importa el nivel que tenga un niño, hay que dejarle que vaya su ritmo.

Y saber leer y escribir perfectamente frente a otro niño del mismo curso de otro colegio que no sabe aún, no es ser un lorito de repetición, es ser un niño con suerte y buena educación.
suylu [ 06/03/2018 - 13:06 ]
Título del Mensaje
Hombre, no voy a defender el sistema de pago vs publico, porque cada cole es un mundo...metí al mio en uno de pago con 6 años, infantil lo hizo en el publico, y la tutora me llamó basicamente para decirme que mi hijo no tenía el nivel de sus compañeros ni de cerca, que de ingles se sabia 4 cosas y la mitad de las asignaturas son en ingles! Estuve pagando durante 4 años dos dias a la semana un profe nativo que casi no hablaba castellano y menos mal que los niños aprenden rápido y se puso rápido al dia, y aún así no destaca en clase. Mi experiencia con publico y de pago es que si se nota!! Otra cosa es que me gusten sus metodos para conseguirlo, me agobian hasta a mi y no voy yo a clase... pero merece al final la pena!
La teoría de Ariel es básicamente la de montesori pero no todos los niños tienen capacidades para llevarla a cabo.
ariel [ 06/03/2018 - 13:47 ]
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Montesori con matices.
En el argüelles tienes el i-gellert que si el niño quiere lo aprovecha que es increíble y eso reforzado con el inglés en las asignaturas hace que si el niño tiene curiosidad tenga un nivelazo, también se puede dar el caso que le aburra el inglés y por más que le des(normal mas el extra) no coja nivel, cada niñ@ es un mundo.
suylu Escribió: [Ver Mensaje]
Hombre, no voy a defender el sistema de pago vs publico, porque cada cole es un mundo...metí al mio en uno de pago con 6 años, infantil lo hizo en el publico, y la tutora me llamó basicamente para decirme que mi hijo no tenía el nivel de sus compañeros ni de cerca, que de ingles se sabia 4 cosas y la mitad de las asignaturas son en ingles! Estuve pagando durante 4 años dos dias a la semana un profe nativo que casi no hablaba castellano y menos mal que los niños aprenden rápido y se puso rápido al dia, y aún así no destaca en clase. Mi experiencia con publico y de pago es que si se nota!! Otra cosa es que me gusten sus metodos para conseguirlo, me agobian hasta a mi y no voy yo a clase... pero merece al final la pena!
La teoría de Ariel es básicamente la de montesori pero no todos los niños tienen capacidades para llevarla a cabo.
fingulod [ 06/03/2018 - 14:17 ]
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suylu Escribió: [Ver Mensaje]
[...]
La teoría de Ariel es básicamente la de montesori pero no todos los niños tienen capacidades para llevarla a cabo.


Más que "no todos los niños tienen capacidades para llevarla a cabo" diría "no todos los colegios tienen recursos para llevarla a cabo". La educación depende del niño y de la escuela. Y lo que falte de uno, lo tiene que poner el otro de más.

Y por cierto, no todos los privados son iguales. Sin ir más lejos, el colegio montesori es de los más caros de España.
suylu [ 06/03/2018 - 15:00 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Montesori con matices.
En el argüelles tienes el i-gellert que si el niño quiere lo aprovecha que es increíble y eso reforzado con el inglés en las asignaturas hace que si el niño tiene curiosidad tenga un nivelazo, también se puede dar el caso que le aburra el inglés y por más que le des(normal mas el extra) no coja nivel, cada niñ@ es un mundo.
suylu Escribió: [Ver Mensaje]
Hombre, no voy a defender el sistema de pago vs publico, porque cada cole es un mundo...metí al mio en uno de pago con 6 años, infantil lo hizo en el publico, y la tutora me llamó basicamente para decirme que mi hijo no tenía el nivel de sus compañeros ni de cerca, que de ingles se sabia 4 cosas y la mitad de las asignaturas son en ingles! Estuve pagando durante 4 años dos dias a la semana un profe nativo que casi no hablaba castellano y menos mal que los niños aprenden rápido y se puso rápido al dia, y aún así no destaca en clase. Mi experiencia con publico y de pago es que si se nota!! Otra cosa es que me gusten sus metodos para conseguirlo, me agobian hasta a mi y no voy yo a clase... pero merece al final la pena!
La teoría de Ariel es básicamente la de montesori pero no todos los niños tienen capacidades para llevarla a cabo.

Yo patiné igual, a mi no me parecía que el inglés de mi hijo fuera malo, pero en primero de primaria los compañeros del niño tenían un inglés nivel “conversación fluida” si el niño no era capaz de mantener una conversaxión fluida iba a suspender, y ni de coña el publico le ofreció eso. El pequeño empezó con 7 meses en este cole y ya le dieron horario escolar con clases, logicamente llegan a primero de primaria con un ingles muy bueno, porque aunque no les guste el ingles practicamente no le hablan en otro idioma! Aprenden si o si.
suylu [ 06/03/2018 - 15:02 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
suylu Escribió: [Ver Mensaje]
[...]
La teoría de Ariel es básicamente la de montesori pero no todos los niños tienen capacidades para llevarla a cabo.


Más que "no todos los niños tienen capacidades para llevarla a cabo" diría "no todos los colegios tienen recursos para llevarla a cabo". La educación depende del niño y de la escuela. Y lo que falte de uno, lo tiene que poner el otro de más.

Y por cierto, no todos los privados son iguales. Sin ir más lejos, el colegio montesori es de los más caros de España.

Eso es verdad, los recursos para la enseñanza son esenciales. Después, como lo aproveche el niño es otro cantar.
fingulod [ 07/03/2018 - 07:30 ]
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suylu Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
suylu Escribió: [Ver Mensaje]
[...]
La teoría de Ariel es básicamente la de montesori pero no todos los niños tienen capacidades para llevarla a cabo.


Más que "no todos los niños tienen capacidades para llevarla a cabo" diría "no todos los colegios tienen recursos para llevarla a cabo". La educación depende del niño y de la escuela. Y lo que falte de uno, lo tiene que poner el otro de más.

Y por cierto, no todos los privados son iguales. Sin ir más lejos, el colegio montesori es de los más caros de España.

Eso es verdad, los recursos para la enseñanza son esenciales. Después, como lo aproveche el niño es otro cantar.


Con una atención personalizada, todos lo aprovechan. Obviamente, a la medida de sus capacidades.

Pero claro, el personal es caro. El personal bueno también. Y motivar (que puede ser gratis) no está de moda, es mejor putear... y así nos va.
ariel [ 07/03/2018 - 09:52 ]
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Yo de las dos que tengo una lo ha aprovechado bien pero bien de verdad y la otra "no tanto", tiene oído pero no tiene la facilidad de la otra, cada una es un mundo y por eso una aprovechó el i-gellert de maravilla y la otra casi mejor no haberla llevado.

suylu Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Montesori con matices.
En el argüelles tienes el i-gellert que si el niño quiere lo aprovecha que es increíble y eso reforzado con el inglés en las asignaturas hace que si el niño tiene curiosidad tenga un nivelazo, también se puede dar el caso que le aburra el inglés y por más que le des(normal mas el extra) no coja nivel, cada niñ@ es un mundo.
suylu Escribió: [Ver Mensaje]
Hombre, no voy a defender el sistema de pago vs publico, porque cada cole es un mundo...metí al mio en uno de pago con 6 años, infantil lo hizo en el publico, y la tutora me llamó basicamente para decirme que mi hijo no tenía el nivel de sus compañeros ni de cerca, que de ingles se sabia 4 cosas y la mitad de las asignaturas son en ingles! Estuve pagando durante 4 años dos dias a la semana un profe nativo que casi no hablaba castellano y menos mal que los niños aprenden rápido y se puso rápido al dia, y aún así no destaca en clase. Mi experiencia con publico y de pago es que si se nota!! Otra cosa es que me gusten sus metodos para conseguirlo, me agobian hasta a mi y no voy yo a clase... pero merece al final la pena!
La teoría de Ariel es básicamente la de montesori pero no todos los niños tienen capacidades para llevarla a cabo.

Yo patiné igual, a mi no me parecía que el inglés de mi hijo fuera malo, pero en primero de primaria los compañeros del niño tenían un inglés nivel “conversación fluida” si el niño no era capaz de mantener una conversaxión fluida iba a suspender, y ni de coña el publico le ofreció eso. El pequeño empezó con 7 meses en este cole y ya le dieron horario escolar con clases, logicamente llegan a primero de primaria con un ingles muy bueno, porque aunque no les guste el ingles practicamente no le hablan en otro idioma! Aprenden si o si.
agustin [ 08/03/2018 - 18:17 ]
Título del Mensaje
Hemos llamado al Agustín de Argüelles para ir a la jornada de puertas abiertas y nos dicen que los 2 días están completos y que no podemos visitarlo
Después de decirle que nos gustaría tener la mayor cantidad de datos antes de meter a nuestro hijo a un colegio , nos contesta que miremos su página de internet y que no puede hacer más
Menuda contestación. Ya me dice bastante de lo que me puedo encontrar.
ariel [ 08/03/2018 - 18:30 ]
Título del Mensaje
Oferta y demanda pura y dura.
Tienen el cupo casi completo de niños que pueden admitir y no pueden admitir mas de los que tienen previsto porque no tendrían sitio,
puede escocer pero tiene todo el sentido del mundo.

Respecto a la comunicación via Web hay una profesora que lo utiliza de maravilla y la otra que parece que tiene alergia a la web...

Supongo que como en todo los hay de todo tipo

Yo descontento no estoy con el colegio aunque como todos (me incluyo) somos susceptibles de mejorar en algunos aspectos.

Sorry por el tostón.
agustin Escribió: [Ver Mensaje]
Hemos llamado al Agustín de Argüelles para ir a la jornada de puertas abiertas y nos dicen que los 2 días están completos y que no podemos visitarlo
Después de decirle que nos gustaría tener la mayor cantidad de datos antes de meter a nuestro hijo a un colegio , nos contesta que miremos su página de internet y que no puede hacer más
Menuda contestación. Ya me dice bastante de lo que me puedo encontrar.
agustin [ 08/03/2018 - 18:41 ]
Título del Mensaje
El cupo estará completo cuando se asignen las plazas previstas para el año que viene y eso se hará cuando haya las inscripciones y por número de puntos se asignen
Todos deberíamos poder visitarlo e inscribirnos si lo deseamos. Otra cosa es que por puntos no lleguemos a entrar
Igual yo tengo más puntos o no que otros que si lo van a visitar. Al ser público tengo el derecho a visitarlo y después ver si cumplo con los puntos necesarios
ariel [ 09/03/2018 - 09:26 ]
Título del Mensaje
Ya , pero como el espacio en el colegio es limitado se aseguran de poder atender a un número concreto de personas para que no sea un caos, es entendible y razonable aunque como te ha pasado a ti pueda molestarte no haber entrado en el cupo admisible.
agustin Escribió: [Ver Mensaje]
El cupo estará completo cuando se asignen las plazas previstas para el año que viene y eso se hará cuando haya las inscripciones y por número de puntos se asignen
Todos deberíamos poder visitarlo e inscribirnos si lo deseamos. Otra cosa es que por puntos no lleguemos a entrar
Igual yo tengo más puntos o no que otros que si lo van a visitar. Al ser público tengo el derecho a visitarlo y después ver si cumplo con los puntos necesarios
Carlos122 [ 09/03/2018 - 10:11 ]
Título del Mensaje
Y si han llegado al cupo, ¿por qué no ponen un tercer día de puertas abiertas? Todo el mundo que quiera visitar el colegio tiene derecho a hacerlo.
ariel [ 12/03/2018 - 10:08 ]
Título del Mensaje
No es así en ninguno, el Federico garcía lorca dos días de puertas abiertas igualmente, menos tontunas por dios.
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Y si han llegado al cupo, ¿por qué no ponen un tercer día de puertas abiertas? Todo el mundo que quiera visitar el colegio tiene derecho a hacerlo.
fingulod [ 12/03/2018 - 10:29 ]
Título del Mensaje
Revisando el hilo, tengo una duda.

Por una parte se argumenta que mejor jornada partida que jornada continuada porque con la jornada partida hay más nivel.

Por otra parte, se argumenta que el nivel no es importante, y que mejor que los niños aprendan cada uno a su ritmo, no siendo artificialmente presionados.

¿Es impresión mía, o aquí falla algo?
fingulod [ 12/03/2018 - 10:39 ]
Título del Mensaje
Revisando el hilo, tengo una duda.

Por una parte se argumenta que mejor jornada partida que jornada continuada porque con la jornada partida hay más nivel.

Por otra parte, se argumenta que el nivel no es importante, y que mejor que los niños aprendan cada uno a su ritmo, no siendo artificialmente presionados.

¿Es impresión mía, o aquí falla algo?
bendei [ 12/03/2018 - 10:49 ]
Título del Mensaje
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Revisando el hilo, tengo una duda.

Por una parte se argumenta que mejor jornada partida que jornada continuada porque con la jornada partida hay más nivel.

Por otra parte, se argumenta que el nivel no es importante, y que mejor que los niños aprendan cada uno a su ritmo, no siendo artificialmente presionados.

¿Es impresión mía, o aquí falla algo?


Es que la queja sobre el nivel del colegio viene por el momento en que aprenden a leer los niños, y está claro que unos aprenden antes que otros, los que tenemos hijos en el cole y hemos visto los resultados de la pruebas CDI (de momento en tercero de primaria), pues estamos tranquilos. Ten en cuenta que las quejas sobre el nivel vienen de un forero que no tiene hijos en el colegio.
ariel [ 12/03/2018 - 11:07 ]
Título del Mensaje
Si, falla algo para nuestra desgracia.

a) El empeño de los no usuarios del colegio en meter cizaña sobre el colegio
b) Y que os respondemos como si nos fuera la vida en ello cuando habría que dejar vuestras preguntas al aire a ver si ya os cansais y dejáis de tocar las narices


fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Revisando el hilo, tengo una duda.

Por una parte se argumenta que mejor jornada partida que jornada continuada porque con la jornada partida hay más nivel.

Por otra parte, se argumenta que el nivel no es importante, y que mejor que los niños aprendan cada uno a su ritmo, no siendo artificialmente presionados.

¿Es impresión mía, o aquí falla algo?
fingulod [ 12/03/2018 - 12:18 ]
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bendei Escribió: [Ver Mensaje]

Es que la queja sobre el nivel del colegio viene por el momento en que aprenden a leer los niños, y está claro que unos aprenden antes que otros, los que tenemos hijos en el cole y hemos visto los resultados de la pruebas CDI (de momento en tercero de primaria), pues estamos tranquilos. Ten en cuenta que las quejas sobre el nivel vienen de un forero que no tiene hijos en el colegio.


Yo pregunto porque me extraña, y al leerlo de un par de foreros, me ha extrañado. Es cierto que en ambos casos la "crítica" viene del nivel de educación infantil, que sí en primaria me importa poco, en infantil mucho menos.

De todas formas, nunca he considerado importante el "nivel académico" en esas edades. Un sistema que se dedique más a poner cimientos que a acelerar materias no me parece que sea desacertado. A mí el nivel de tercero de primaria no me interesa (en el sentido que no me preocupan unas notas mejores o peores) me interesaría el de tercero de secundaría. Hasta entonces... es querer correr demasiado. Cuando era niño, hasta lo que hoy sería la ESO no había notas. Se quedaba en "progresa adecuadamente" Y me parece más acertado, o al menos no menos.


ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Si, falla algo para nuestra desgracia.

a) El empeño de los no usuarios del colegio en meter cizaña sobre el colegio
b) Y que os respondemos como si nos fuera la vida en ello cuando habría que dejar vuestras preguntas al aire a ver si ya os cansais y dejáis de tocar las narices


Se te ve muy hostil. Que yo recuerde, no he sido el primero en "tocar las narices". Y me parece que la pregunta que hago es bastante justa. Y fácil de contestar, la prueba cómo lo ha hecho el forero bendei

Ahora, me gustaría la respuesta de NewUser (que es el que más defendía la importancia del nivel académico en los niños de corta edad para preferir una jornada). La tuya la sé. Has dicho los motivos de preferir jornada partida (que no eran el nivel académico), has explicado lo que crees del nivel académico... no veo ninguna incongruencia en tu posición. Ni motivo para tu hostilidad.
Carlos122 [ 12/03/2018 - 13:02 ]
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bendei Escribió: [Ver Mensaje]
Ten en cuenta que las quejas sobre el nivel vienen de un forero que no tiene hijos en el colegio.


Si lo dices por mí, las quejas sobre el Argüelles no vienen por mi parte, que ni me va ni me viene. Vienen por parte de padres con hijos en ese colegio, yo me limito a transmitir el descontento que veo en ellos respecto al nivel académico.
ansalolla [ 13/03/2018 - 19:26 ]
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Yo por mi parte pienso volver a llamar y si me dan largas me presentaré a ver el cole, no pienso tolerar que pisoteen mi derecho a ver el cole como cualquier padre, es un cole público, y por tanto tengo el mismo derecho que cualquier otro padre madrileño con un hijo en edad escolar a verlo, es más, tenga las plazas que tenga el colegio, deben atender a todos los padres que quieran verlo en la Comunidad de Madrid, puesto que tienes libre elección de cole en la Comunidad, si quieren organizarlo para que no se masifique que lo dividan en dias, sino que den una charla en el patio para todos que cabemos, me da igual.
ariel [ 14/03/2018 - 09:23 ]
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Mira , eso es lo que hizo mi mujer antes de meter a las dos niñas pasarse varias veces por el colegio y preguntar (básicamente actuar y no criticar)
Creo que es la decisión mas correcta.
ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Yo por mi parte pienso volver a llamar y si me dan largas me presentaré a ver el cole, no pienso tolerar que pisoteen mi derecho a ver el cole como cualquier padre, es un cole público, y por tanto tengo el mismo derecho que cualquier otro padre madrileño con un hijo en edad escolar a verlo, es más, tenga las plazas que tenga el colegio, deben atender a todos los padres que quieran verlo en la Comunidad de Madrid, puesto que tienes libre elección de cole en la Comunidad, si quieren organizarlo para que no se masifique que lo dividan en dias, sino que den una charla en el patio para todos que cabemos, me da igual.
ansalolla [ 15/03/2018 - 19:33 ]
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Pues poco más y me mandan a la mierda, he llamado para saber su postura, y si llamarían o atenderían a las familias de la lista de espera, como yo pensaba iban a hacer, y que equivocada , me han dicho que ni de guasa, que ni pensaban llamar ni pensaban hacer nada, he tenido casi que amenazar con una denuncia a la Consejería de Educación por no tratar a todos los padres por igual y por establecer un sistema discriminatorio en un cole público, que en ningún cole de los que llevo visitados ha sido así y ha entrado la gente que ha querido en sus jornadas de puertas abiertas, la señorita muy desagradable y grosera me ha dicho que lo comentaría con el director y ya se vería si me llamaban, vamos que seguro que no mueve un dedo.

Así que me queda la opción B, me presento y a ver si tienen las santas narices de echarme, claro después de esto a ver quien matricula a su hijo, me parece de vergüenza y se pueden quedar con su cole y guardárselo donde yo les diga, que es público y no privado elitista, desde luego si ese es el trato que reciben los padres, y todavía no son del centro, no quiero saber el día que tenga un problema mi hija.
ariel [ 16/03/2018 - 10:05 ]
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A ver si te pones a amenazar y a tocar las narices lo mas normal es que no te reciban y tendrán razón al no hacerlo.

Así que si te reciben en la opción B (sería un error por su parte) es que son mejores personas que yo de largo(después de andar amenazando).

ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Pues poco más y me mandan a la mierda, he llamado para saber su postura, y si llamarían o atenderían a las familias de la lista de espera, como yo pensaba iban a hacer, y que equivocada , me han dicho que ni de guasa, que ni pensaban llamar ni pensaban hacer nada, he tenido casi que amenazar con una denuncia a la Consejería de Educación por no tratar a todos los padres por igual y por establecer un sistema discriminatorio en un cole público, que en ningún cole de los que llevo visitados ha sido así y ha entrado la gente que ha querido en sus jornadas de puertas abiertas, la señorita muy desagradable y grosera me ha dicho que lo comentaría con el director y ya se vería si me llamaban, vamos que seguro que no mueve un dedo.

Así que me queda la opción B, me presento y a ver si tienen las santas narices de echarme, claro después de esto a ver quien matricula a su hijo, me parece de vergüenza y se pueden quedar con su cole y guardárselo donde yo les diga, que es público y no privado elitista, desde luego si ese es el trato que reciben los padres, y todavía no son del centro, no quiero saber el día que tenga un problema mi hija.
agustin [ 16/03/2018 - 16:21 ]
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Ariel ¿ Tú sabes la diferencia entre un organismo público y uno privado y las obligaciones que tienen en lo publico?
FLESDBEST [ 16/03/2018 - 18:37 ]
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agustin Escribió: [Ver Mensaje]
Ariel ¿ Tú sabes la diferencia entre un organismo público y uno privado y las obligaciones que tienen en lo publico?


Yo creo que si tuviesen la obligación de Tooooodo el mundo que quiera verlo, entre. No se negarían, cuando se niegan es porque pueden , seguro.
GARCICARLO [ 16/03/2018 - 18:53 ]
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FLESDBEST Escribió: [Ver Mensaje]
agustin Escribió: [Ver Mensaje]
Ariel ¿ Tú sabes la diferencia entre un organismo público y uno privado y las obligaciones que tienen en lo publico?


Yo creo que si tuviesen la obligación de Tooooodo el mundo que quiera verlo, entre. No se negarían, cuando se niegan es porque pueden , seguro.


Pues una de sus obligaciones es, precisamente, controlar las personas ajenas al centro que entran y salen. No creo que sea una idea excesivamente brillante que un adulto intente entrar en un colegio público por pelotas.

Pero bueno, el CUS queda cerca de casa, así que.......
ansalolla [ 16/03/2018 - 20:22 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
A ver si te pones a amenazar y a tocar las narices lo mas normal es que no te reciban y tendrán razón al no hacerlo.

Así que si te reciben en la opción B (sería un error por su parte) es que son mejores personas que yo de largo(después de andar amenazando).


Perdonaaaaa?????? mira, yo llamé educadamente para preguntar cómo se iba a proceder con los padres que habían quedado en lista de espera (que no son ni uno ni dos), si los pensaban llamar o citar otro día, o al menos darles una explicación, le solicité, muy educadamente, cita para poder asistir a ver el colegio en algún horario para que me explicase el modelo educativo antes de matricular a mi hija, respuesta de esa "buena persona": - Señora lo que hay es lo que hay y no se va a hacer más (grosera y de muy mala manera). Tras varios intentos educados de hacerle ver que, tengo el mismo derecho que otros padres, que se trata de un cole público, de que los padres de la lista de espera hemos sido educados y respetuosos con su forma de hacer las puertas abiertas, y no nos hemos presentado sin más liandola en los días que no había plaza, y hemos esperado pacientemente su llamada (la cual no pensaban ni hacer), contesta nuevamente de forma maleducada y grosera.
Ya cuando me hinchó las narices, tuve que apelar a mi derecho de ponerle una denuncia, fué entoces cuando salió con el tema de lo consultaré al Director, cosa que seguro ni hará.

Mira te voy a poner lo que pone en su web (mala, fea y mal explicada), a la que me remitío para informarme esta señorita y en la cual no veo por ningún lado su

"Las jornadas de puertas abiertas en el CEIP Agustín de Argüelles tendrán lugar los días 8 y 12 de marzo, a las 16:15 horas.
Se realizarán únicamente para las familias NUEVAS, que no sean ya parte del centro.
Podrán asistir dos personas por familia y para apuntarse habrá que llamar al siguiente nº de teléfono 912647224, en horario escolar, indicando el día que prefieran asistir. "

No veo que ponga aforo limitado, no veo que ponga que esté restringido a ningún tipo de familia, no veo que ponga que haya lista de espera, sólo veo que puede asistir cualquier padre, que no sea ya del centro, en cualquiera de esos días llamando para decir qué día prefiere, no que le digan si puede ir o no, repito, "QUE DIA PREFIERE ASISTIR" (destaco en mayúsculas para que se lea bien.)
ansalolla [ 16/03/2018 - 20:29 ]
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agustin Escribió: [Ver Mensaje]
Hemos llamado al Agustín de Argüelles para ir a la jornada de puertas abiertas y nos dicen que los 2 días están completos y que no podemos visitarlo
Después de decirle que nos gustaría tener la mayor cantidad de datos antes de meter a nuestro hijo a un colegio , nos contesta que miremos su página de internet y que no puede hacer más
Menuda contestación. Ya me dice bastante de lo que me puedo encontrar.


Creo que no he sido la única en recibir esos malos modos y mala educación.
ARBI [ 16/03/2018 - 23:27 ]
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Creo que lo de jornadas de puertas abiertas decide cada Centro si las hace o no y luego cada Centro pone sus normas, en Alcorcón hay Colegios Públicos que no las realizan y te quedas sin ver el Centro.
FLESDBEST [ 17/03/2018 - 01:34 ]
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En este pais parece que decir que algo es publico equivale a decir que es propio, como yo lo pago es mío y tengo todos los derechos. Por suerte esto no es así.
Carlos122 [ 17/03/2018 - 08:11 ]
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ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
agustin Escribió: [Ver Mensaje]
Hemos llamado al Agustín de Argüelles para ir a la jornada de puertas abiertas y nos dicen que los 2 días están completos y que no podemos visitarlo
Después de decirle que nos gustaría tener la mayor cantidad de datos antes de meter a nuestro hijo a un colegio , nos contesta que miremos su página de internet y que no puede hacer más
Menuda contestación. Ya me dice bastante de lo que me puedo encontrar.


Creo que no he sido la única en recibir esos malos modos y mala educación.


¿Y aún así seguís empeñados en querer matricular a vuestros hijos en ese colegio? Yo en vuestro lugar lo tendría claro, no querría tener a mis hijos en un colegio donde se respira ese clima y el trato es así.
Roderico Rex [ 17/03/2018 - 18:13 ]
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ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
agustin Escribió: [Ver Mensaje]
Hemos llamado al Agustín de Argüelles para ir a la jornada de puertas abiertas y nos dicen que los 2 días están completos y que no podemos visitarlo
Después de decirle que nos gustaría tener la mayor cantidad de datos antes de meter a nuestro hijo a un colegio , nos contesta que miremos su página de internet y que no puede hacer más
Menuda contestación. Ya me dice bastante de lo que me puedo encontrar.


Creo que no he sido la única en recibir esos malos modos y mala educación.


Buenas tardes, a mi me paso lo mismo. Llamé para las jornadas, le señora que me atendió al teléfono me dijo que estaban completas y que no iban a hacer mas y que aprovechase el momento para preguntarla y si no que mirase la web del centro. siempre con un tono de voz hostil. Bueno pues que se lo queden el colegio para ellos.
No pienso ponerlo en la lista de la solicitud.
ariel [ 18/03/2018 - 18:02 ]
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Todos parten del mismo derecho inicial pero el que se apunta antes entra, para eso se hacen las listas, a partir de ahí da igual hablar de derecho universal a colegio, trabajo, vivienda etc... si se presentan 5 a un trabajo en diferentes fechas y el tercero les cuadra pues se siente por el cuarto o el quinto que no les convocan. Pues las listas son de 300 o 400 personas y si las llenan pues no hay mas. Es sencillo
ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
A ver si te pones a amenazar y a tocar las narices lo mas normal es que no te reciban y tendrán razón al no hacerlo.

Así que si te reciben en la opción B (sería un error por su parte) es que son mejores personas que yo de largo(después de andar amenazando).


Perdonaaaaa?????? mira, yo llamé educadamente para preguntar cómo se iba a proceder con los padres que habían quedado en lista de espera (que no son ni uno ni dos), si los pensaban llamar o citar otro día, o al menos darles una explicación, le solicité, muy educadamente, cita para poder asistir a ver el colegio en algún horario para que me explicase el modelo educativo antes de matricular a mi hija, respuesta de esa "buena persona": - Señora lo que hay es lo que hay y no se va a hacer más (grosera y de muy mala manera). Tras varios intentos educados de hacerle ver que, tengo el mismo derecho que otros padres, que se trata de un cole público, de que los padres de la lista de espera hemos sido educados y respetuosos con su forma de hacer las puertas abiertas, y no nos hemos presentado sin más liandola en los días que no había plaza, y hemos esperado pacientemente su llamada (la cual no pensaban ni hacer), contesta nuevamente de forma maleducada y grosera.
Ya cuando me hinchó las narices, tuve que apelar a mi derecho de ponerle una denuncia, fué entoces cuando salió con el tema de lo consultaré al Director, cosa que seguro ni hará.

Mira te voy a poner lo que pone en su web (mala, fea y mal explicada), a la que me remitío para informarme esta señorita y en la cual no veo por ningún lado su

"Las jornadas de puertas abiertas en el CEIP Agustín de Argüelles tendrán lugar los días 8 y 12 de marzo, a las 16:15 horas.
Se realizarán únicamente para las familias NUEVAS, que no sean ya parte del centro.
Podrán asistir dos personas por familia y para apuntarse habrá que llamar al siguiente nº de teléfono 912647224, en horario escolar, indicando el día que prefieran asistir. "

No veo que ponga aforo limitado, no veo que ponga que esté restringido a ningún tipo de familia, no veo que ponga que haya lista de espera, sólo veo que puede asistir cualquier padre, que no sea ya del centro, en cualquiera de esos días llamando para decir qué día prefiere, no que le digan si puede ir o no, repito, "QUE DIA PREFIERE ASISTIR" (destaco en mayúsculas para que se lea bien.)
ariel [ 18/03/2018 - 18:05 ]
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Esa experencia desde la que te basas para opinar, o las opiniones de amigos que están ahí y son unos retrasados mentales porque siguen en el colegio pese a ser una pésima elección no? vamos hombre..... se coherente
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
agustin Escribió: [Ver Mensaje]
Hemos llamado al Agustín de Argüelles para ir a la jornada de puertas abiertas y nos dicen que los 2 días están completos y que no podemos visitarlo
Después de decirle que nos gustaría tener la mayor cantidad de datos antes de meter a nuestro hijo a un colegio , nos contesta que miremos su página de internet y que no puede hacer más
Menuda contestación. Ya me dice bastante de lo que me puedo encontrar.


Creo que no he sido la única en recibir esos malos modos y mala educación.


¿Y aún así seguís empeñados en querer matricular a vuestros hijos en ese colegio? Yo en vuestro lugar lo tendría claro, no querría tener a mis hijos en un colegio donde se respira ese clima y el trato es así.
ariel [ 18/03/2018 - 18:08 ]
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Esta si es una respuesta coherente. Correcta o no quien sabe....
Roderico Rex Escribió: [Ver Mensaje]
ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
agustin Escribió: [Ver Mensaje]
Hemos llamado al Agustín de Argüelles para ir a la jornada de puertas abiertas y nos dicen que los 2 días están completos y que no podemos visitarlo
Después de decirle que nos gustaría tener la mayor cantidad de datos antes de meter a nuestro hijo a un colegio , nos contesta que miremos su página de internet y que no puede hacer más
Menuda contestación. Ya me dice bastante de lo que me puedo encontrar.


Creo que no he sido la única en recibir esos malos modos y mala educación.


Buenas tardes, a mi me paso lo mismo. Llamé para las jornadas, le señora que me atendió al teléfono me dijo que estaban completas y que no iban a hacer mas y que aprovechase el momento para preguntarla y si no que mirase la web del centro. siempre con un tono de voz hostil. Bueno pues que se lo queden el colegio para ellos.
No pienso ponerlo en la lista de la solicitud.
agustin [ 18/03/2018 - 19:01 ]
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No entra el que se apunta antes sino el que tiene más puntos según los baremos de la comunidad de masrid

quote user="ariel" post="251274"]Todos parten del mismo derecho inicial pero el que se apunta antes entra, para eso se hacen las listas, a partir de ahí da igual hablar de derecho universal a colegio, trabajo, vivienda etc... si se presentan 5 a un trabajo en diferentes fechas y el tercero les cuadra pues se siente por el cuarto o el quinto que no les convocan. Pues las listas son de 300 o 400 personas y si las llenan pues no hay mas. Es sencillo
ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
A ver si te pones a amenazar y a tocar las narices lo mas normal es que no te reciban y tendrán razón al no hacerlo.

Así que si te reciben en la opción B (sería un error por su parte) es que son mejores personas que yo de largo(después de andar amenazando).


Perdonaaaaa?????? mira, yo llamé educadamente para preguntar cómo se iba a proceder con los padres que habían quedado en lista de espera (que no son ni uno ni dos), si los pensaban llamar o citar otro día, o al menos darles una explicación, le solicité, muy educadamente, cita para poder asistir a ver el colegio en algún horario para que me explicase el modelo educativo antes de matricular a mi hija, respuesta de esa "buena persona": - Señora lo que hay es lo que hay y no se va a hacer más (grosera y de muy mala manera). Tras varios intentos educados de hacerle ver que, tengo el mismo derecho que otros padres, que se trata de un cole público, de que los padres de la lista de espera hemos sido educados y respetuosos con su forma de hacer las puertas abiertas, y no nos hemos presentado sin más liandola en los días que no había plaza, y hemos esperado pacientemente su llamada (la cual no pensaban ni hacer), contesta nuevamente de forma maleducada y grosera.
Ya cuando me hinchó las narices, tuve que apelar a mi derecho de ponerle una denuncia, fué entoces cuando salió con el tema de lo consultaré al Director, cosa que seguro ni hará.

Mira te voy a poner lo que pone en su web (mala, fea y mal explicada), a la que me remitío para informarme esta señorita y en la cual no veo por ningún lado su

"Las jornadas de puertas abiertas en el CEIP Agustín de Argüelles tendrán lugar los días 8 y 12 de marzo, a las 16:15 horas.
Se realizarán únicamente para las familias NUEVAS, que no sean ya parte del centro.
Podrán asistir dos personas por familia y para apuntarse habrá que llamar al siguiente nº de teléfono 912647224, en horario escolar, indicando el día que prefieran asistir. "

No veo que ponga aforo limitado, no veo que ponga que esté restringido a ningún tipo de familia, no veo que ponga que haya lista de espera, sólo veo que puede asistir cualquier padre, que no sea ya del centro, en cualquiera de esos días llamando para decir qué día prefiere, no que le digan si puede ir o no, repito, "QUE DIA PREFIERE ASISTIR" (destaco en mayúsculas para que se lea bien.)
[/quote]
Carlos122 [ 19/03/2018 - 08:53 ]
Título del Mensaje
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Esa experencia desde la que te basas para opinar, o las opiniones de amigos que están ahí y son unos retrasados mentales porque siguen en el colegio pese a ser una pésima elección no? vamos hombre..... se coherente


Disculpa, ¿a quién llamas retrasado mental?
fingulod [ 19/03/2018 - 12:40 ]
Título del Mensaje
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
A ver si te pones a amenazar y a tocar las narices lo mas normal es que no te reciban y tendrán razón al no hacerlo.

Así que si te reciben en la opción B (sería un error por su parte) es que son mejores personas que yo de largo(después de andar amenazando).


Tu no trabajas de cara al público ¿no?

FLESDBEST Escribió: [Ver Mensaje]

Yo creo que si tuviesen la obligación de Tooooodo el mundo que quiera verlo, entre. No se negarían, cuando se niegan es porque pueden , seguro.


Posiblemente, puedan negarse (o al menos eso creen). Otra pregunta es ¿Es justo que unas personas puedan verlo y otras no?

FLESDBEST Escribió: [Ver Mensaje]
En este pais parece que decir que algo es publico equivale a decir que es propio, como yo lo pago es mío y tengo todos los derechos. Por suerte esto no es así.


Es que si algo es público, como ciudadano que paga impuestos tienes una serie de derechos. En una empresa privada, una persona que trata de malos modos sistemáticamente a sus clientes no suele tener un futuro muy claro... ¿por qué se permite que en una pública sea así?

Y sinceramente, ver el colegio dónde (posiblemente) vayan a estar tus hijos una tercera parte del día durante 6 años me parece una petición justa. Y un trato correcto, imprescindible.

agustin Escribió: [Ver Mensaje]
No entra el que se apunta antes sino el que tiene más puntos según los baremos de la comunidad de masrid


Y se apunta al colegio, que no se te olvide. Puedes poner la cruz o no, como algún forero ha dicho después de esta "amable" acogida.

Si no pones el colegio en la lista, sólo entrarás si no quedan plazas en ninguno de los que has puesto y a este le quedan plazas.
ARBI [ 19/03/2018 - 14:08 ]
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Entonces como es público el ver o no ver el colegio debe ser competencia de la Comunidad de Madrid ya que en caso de que no si no nos dejan pongamos la reclamación para que lo regulen
ansalolla [ 19/03/2018 - 19:21 ]
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Ariel no sé que derecho tienes a llamar retrasado a nadie.

En la lista se pone quien quiere y no por ellos es ni más listo ni más tonto.

Si se hacen puertas abiertas es para todos los padres, no para los que ellos quieran, y si deciden hacerlo así que tengan el valor de ponerlo en la web:

"Sólo se atendreá a los 25 primeros"

Pero si se trata de un cole público tengo los mismos derechos que cualquiera a verlo, si es que deciden abrirlo, el resto es discriminación, e irá acompañado de una denuncia a la Consejería de Educación y Ciencia, no sé que se han creído en ese colegio para tratar así a los padres.

PD: Desde luego que no pienso ponerlo en la lista, y espero que muchos padres sepan el trato que dispensan, y sin haber siquiera empezado el curso. Y animo desde aquí a que todos los que hayan sido tratados igual pongan la misma denuncia.
ariel [ 26/03/2018 - 14:56 ]
Título del Mensaje
En vista de tu respuesta ahora ya si te lo estoy diciendo a ti, en los posts anteriores con que los hubieras comprendido no te habrías dado por aludido.
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Esa experencia desde la que te basas para opinar, o las opiniones de amigos que están ahí y son unos retrasados mentales porque siguen en el colegio pese a ser una pésima elección no? vamos hombre..... se coherente


Disculpa, ¿a quién llamas retrasado mental?
ariel [ 26/03/2018 - 15:01 ]
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Hasta hace medio minuto no he llamado retrasado mental a nadie, solo he dejado caer que quizás la gente que critica al colegio tanto y sigue dentro no es coherente.

¿Tu preguntaste al colegio si había un cupo en algún momento? si lo preguntaste te dirían que sí y que ya estaba cubierto.

Lo demás pataleta.

ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Ariel no sé que derecho tienes a llamar retrasado a nadie.

En la lista se pone quien quiere y no por ellos es ni más listo ni más tonto.

Si se hacen puertas abiertas es para todos los padres, no para los que ellos quieran, y si deciden hacerlo así que tengan el valor de ponerlo en la web:

"Sólo se atendreá a los 25 primeros"

Pero si se trata de un cole público tengo los mismos derechos que cualquiera a verlo, si es que deciden abrirlo, el resto es discriminación, e irá acompañado de una denuncia a la Consejería de Educación y Ciencia, no sé que se han creído en ese colegio para tratar así a los padres.

PD: Desde luego que no pienso ponerlo en la lista, y espero que muchos padres sepan el trato que dispensan, y sin haber siquiera empezado el curso. Y animo desde aquí a que todos los que hayan sido tratados igual pongan la misma denuncia.
ansalolla [ 26/03/2018 - 19:47 ]
Título del Mensaje
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Hasta hace medio minuto no he llamado retrasado mental a nadie, solo he dejado caer que quizás la gente que critica al colegio tanto y sigue dentro no es coherente.

¿Tu preguntaste al colegio si había un cupo en algún momento? si lo preguntaste te dirían que sí y que ya estaba cubierto.

Lo demás pataleta.

ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Ariel no sé que derecho tienes a llamar retrasado a nadie.

En la lista se pone quien quiere y no por ellos es ni más listo ni más tonto.

Si se hacen puertas abiertas es para todos los padres, no para los que ellos quieran, y si deciden hacerlo así que tengan el valor de ponerlo en la web:

"Sólo se atendreá a los 25 primeros"

Pero si se trata de un cole público tengo los mismos derechos que cualquiera a verlo, si es que deciden abrirlo, el resto es discriminación, e irá acompañado de una denuncia a la Consejería de Educación y Ciencia, no sé que se han creído en ese colegio para tratar así a los padres.

PD: Desde luego que no pienso ponerlo en la lista, y espero que muchos padres sepan el trato que dispensan, y sin haber siquiera empezado el curso. Y animo desde aquí a que todos los que hayan sido tratados igual pongan la misma denuncia.


Nadie preguntó por ningún cupo puesto que fué una claúsula encubierta de tu bonito colegio.
1 - En la web no se publicó cupo alguno.
2 - Tan sólo se dijo que se avisara del día que se quería ir.
3 - Al realizar la llamada nos encontramos con que estábamos en lista de espera, y que se nos llamaría, cosa que no ha sido así, era sólo una forma de dar largas a la gente, y que no tuviera la opción de ir y montarla, porque de saber que no se iba a llamar de la lista de espera y muchos padres no verían el colegio sin previo aviso, se hubieran presentado muchos.
4 - Es un cole público y se llama "Puerta abiertas" porque se abre el cole a los padres que deseen verlo, como han hecho todos, excepto este, que parece de élite.

Como bien dices hasta hace un minuto, lo que entiendo ahora si estás llamando retradados a varios foreros que damos nuestra opinión con respeto hacia el resto, me parece de muy mala educación, y no creo que se daba faltar el respeto a nadie y que el foro deba permitirlo, creo que deberías estar ahora mismo con una bonita tarjeta roja luciendo en el pelo.
ariel [ 27/03/2018 - 09:35 ]
Título del Mensaje
Respondiendo en orden.

1. La no publicación de cada de una de las características de las jornadas abiertas no implica que no existan por no mentarlas.
2. Se pide el día para ver si tienen hueco, si no lo tienen te lo dicen como hicieron.
3. Se os llamaría en caso de que la gente se diera de baja para el día que vosotros habíais indicado pero no se dió el caso.
4. Seguimos con la pataleta

Reitero viendo tus razonamientos lo dicho hace ya unas horas.


ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Hasta hace medio minuto no he llamado retrasado mental a nadie, solo he dejado caer que quizás la gente que critica al colegio tanto y sigue dentro no es coherente.

¿Tu preguntaste al colegio si había un cupo en algún momento? si lo preguntaste te dirían que sí y que ya estaba cubierto.

Lo demás pataleta.

ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Ariel no sé que derecho tienes a llamar retrasado a nadie.

En la lista se pone quien quiere y no por ellos es ni más listo ni más tonto.

Si se hacen puertas abiertas es para todos los padres, no para los que ellos quieran, y si deciden hacerlo así que tengan el valor de ponerlo en la web:

"Sólo se atendreá a los 25 primeros"

Pero si se trata de un cole público tengo los mismos derechos que cualquiera a verlo, si es que deciden abrirlo, el resto es discriminación, e irá acompañado de una denuncia a la Consejería de Educación y Ciencia, no sé que se han creído en ese colegio para tratar así a los padres.

PD: Desde luego que no pienso ponerlo en la lista, y espero que muchos padres sepan el trato que dispensan, y sin haber siquiera empezado el curso. Y animo desde aquí a que todos los que hayan sido tratados igual pongan la misma denuncia.


Nadie preguntó por ningún cupo puesto que fué una claúsula encubierta de tu bonito colegio.
1 - En la web no se publicó cupo alguno.
2 - Tan sólo se dijo que se avisara del día que se quería ir.
3 - Al realizar la llamada nos encontramos con que estábamos en lista de espera, y que se nos llamaría, cosa que no ha sido así, era sólo una forma de dar largas a la gente, y que no tuviera la opción de ir y montarla, porque de saber que no se iba a llamar de la lista de espera y muchos padres no verían el colegio sin previo aviso, se hubieran presentado muchos.
4 - Es un cole público y se llama "Puerta abiertas" porque se abre el cole a los padres que deseen verlo, como han hecho todos, excepto este, que parece de élite.

Como bien dices hasta hace un minuto, lo que entiendo ahora si estás llamando retradados a varios foreros que damos nuestra opinión con respeto hacia el resto, me parece de muy mala educación, y no creo que se daba faltar el respeto a nadie y que el foro deba permitirlo, creo que deberías estar ahora mismo con una bonita tarjeta roja luciendo en el pelo.
fingulod [ 27/03/2018 - 11:26 ]
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La pregunta primigenia es ¿por qué unos sí y otros no?

El resto, es dar vueltas a lo mismo.
GARCICARLO [ 27/03/2018 - 12:07 ]
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Porque no hay capacidad/personal/horario/recursos suficientes para atender a todos los padres de Alcorcón. Y no los va a haber por mucho que uno o varios o padres se sulfuren y llamen por teléfono o escriban en foros. Los recursos no aparecen de la nada.

Es un colegio, con horario de colegio, necesidades de colegio, personal de colegio y alumnos que deben estar a lo suyo, no a que los vean como en el zoo.

Mal lo llevamos si a estas edades no entendemos que, por muy pública que sea una institución, eso no significa que esté a nuestro servicio las 24 horas del día; y que existen condicionantes y normativas que regulan el funcionamiento de las mismas, para que sea mínimamente viable.

Saludos.
ariel [ 27/03/2018 - 12:32 ]
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Estricto orden de llamada.
Es lo normal , seguir dándole vueltas no creo que tenga sentido.

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
La pregunta primigenia es ¿por qué unos sí y otros no?

El resto, es dar vueltas a lo mismo.
fingulod [ 27/03/2018 - 12:40 ]
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GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
Porque no hay capacidad/personal/horario/recursos suficientes para atender a todos los padres de Alcorcón. Y no los va a haber por mucho que uno o varios o padres se sulfuren y llamen por teléfono o escriban en foros. Los recursos no aparecen de la nada.

Es un colegio, con horario de colegio, necesidades de colegio, personal de colegio y alumnos que deben estar a lo suyo, no a que los vean como en el zoo.

Mal lo llevamos si a estas edades no entendemos que, por muy pública que sea una institución, eso no significa que esté a nuestro servicio las 24 horas del día; y que existen condicionantes y normativas que regulan el funcionamiento de las mismas, para que sea mínimamente viable.

Saludos.


Yo no lo tengo tan claro. Se podría hacer una visita colectiva, dónde pueda entrar todo el mundo que quiera, o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas. Los mismos recursos se pueden utilizar de distintas formas.

Creo que no se puede decir que es imposible que todos los padres interesados vean el colegio. Y si partimos qué esa premisa es falsa, el resto de argumentos caen. Otra cosa es que se prefiera restringir el aforo a cambio de una mayor calidad, o viceversa. Pero poder, se puede.
ariel [ 27/03/2018 - 13:01 ]
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Yo aportaría todos estas interesantes sugerencias al buzón del colegio para ir tratando el tema con tiempo con vistas a 2020....
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
Porque no hay capacidad/personal/horario/recursos suficientes para atender a todos los padres de Alcorcón. Y no los va a haber por mucho que uno o varios o padres se sulfuren y llamen por teléfono o escriban en foros. Los recursos no aparecen de la nada.

Es un colegio, con horario de colegio, necesidades de colegio, personal de colegio y alumnos que deben estar a lo suyo, no a que los vean como en el zoo.

Mal lo llevamos si a estas edades no entendemos que, por muy pública que sea una institución, eso no significa que esté a nuestro servicio las 24 horas del día; y que existen condicionantes y normativas que regulan el funcionamiento de las mismas, para que sea mínimamente viable.

Saludos.


Yo no lo tengo tan claro. Se podría hacer una visita colectiva, dónde pueda entrar todo el mundo que quiera, o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas. Los mismos recursos se pueden utilizar de distintas formas.

Creo que no se puede decir que es imposible que todos los padres interesados vean el colegio. Y si partimos qué esa premisa es falsa, el resto de argumentos caen. Otra cosa es que se prefiera restringir el aforo a cambio de una mayor calidad, o viceversa. Pero poder, se puede.
ansalolla [ 27/03/2018 - 21:03 ]
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Ningún otro cole de la zona ha tenido problemas a la hora de enseñar el cole, no han faltado recursos ni espacio ni tiempo, tampoco se ha entorpecido a los alumnos.

Será que otros coles están bastante mejor organizados? será que con los mismos recursos los gestionan mejor? será que siendo coles ya más antiguos con menos capacidad, porque ofertan tan sólo 50 plazas, este oferta 100, tienen menos espacio? será que algunos coles han puesto más de su parte e interés porque los padres que quieran conocerlos hayan podido asistir? será que no tienen que esconder nada y pueden abrir con total tranquilidad para que se pasee por el cole sin miedo? a lo mejor este cole sólo quiere 25 padres para tenerlos en un aula (porque no caben más), enseñarle 4 cosas y "hala pa casita que esto es todo", pensaba que tenían un bonito pabellón a estrenar cubierto con bastante capacidad, más que otros coles que incluso comparten pabellón deportivo entre 3.

No señores lo que no tienen es ganas de molestarse, y el resto son milongas.

Y sigo con mi pataleta porque me da la gana, porque quiero que otros sepan, y puedan leer en este foro, y otros, hasta el 2020 lo que el cole seguramente tirará a la basura si meto en el buzón de sugerencias, que espero tengan en la puerta porque entrar no se puede.
fingulod [ 28/03/2018 - 07:30 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Yo aportaría todos estas interesantes sugerencias al buzón del colegio para ir tratando el tema con tiempo con vistas a 2020....


No creo que el problema sea que no se les ha ocurrido. Es más bien que no les da la gana. O eso, o son muy inútiles (que no creo que sea cierto).

Ahora, lo que no me trago son las justificaciones de "es que no se podía hacer de otra forma" "es que la gente cree que por ser público tienen que estar a su disposición siempre" "pobrecitos nosotros que nos atacan" y demás argumentos que se han repetido los últimos días.
ariel [ 28/03/2018 - 12:24 ]
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Ahí ya no puedo entrar, como ha sido el proceso interno este año no se. Se que para algún evento que se hizo abierto lo pasaron mal por demasiada afluencia de gente y escaso recurso humano para poder atender correctamente a la gente y creo que a partir de ahí se tomaron medidas que en mi opinión han sido correctas, supongo que los afectados no opinen lo mismo, es normal.
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Yo aportaría todos estas interesantes sugerencias al buzón del colegio para ir tratando el tema con tiempo con vistas a 2020....


No creo que el problema sea que no se les ha ocurrido. Es más bien que no les da la gana. O eso, o son muy inútiles (que no creo que sea cierto).

Ahora, lo que no me trago son las justificaciones de "es que no se podía hacer de otra forma" "es que la gente cree que por ser público tienen que estar a su disposición siempre" "pobrecitos nosotros que nos atacan" y demás argumentos que se han repetido los últimos días.
fingulod [ 29/03/2018 - 10:04 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Ahí ya no puedo entrar, como ha sido el proceso interno este año no se. Se que para algún evento que se hizo abierto lo pasaron mal por demasiada afluencia de gente y escaso recurso humano para poder atender correctamente a la gente y creo que a partir de ahí se tomaron medidas que en mi opinión han sido correctas, supongo que los afectados no opinen lo mismo, es normal.


Depende de que afectados, los que han salido afortunados probablemente piensen como tú.

Yo pienso que ver el colegio dónde tu hijo va a pasar 9 años no debería ser cuestión de suerte.
ansalolla [ 31/03/2018 - 14:12 ]
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El colegio oferta 100 plazas en infantil, el cole público con más plazas y por tanto con mayor capacidad, el resto de retamas y Santo Domingo tan sólo 50 plazas, la mitad, y me dices que no tienen capacidad y recursos para atender a los padres?.

Lo pasaron mal en algún evento? pues si son 100 plazas que harán en la fiesta fin de curso?, atender sólo a los 25 primeros padres para que vean la obra de sus hijos?, atender por turnos según en el acto que aparecen en la obra? 5 obras de teatro para que la vean por turnos?, los pondrán en lista de espera para ver la obra como han hecho con las jornadas de puertas abiertas?

Y si lo pasaron mal en un evento porque no han tomado medidas para organizarlo correctamente, en vez de prohibir la entrada?, me parece una solución fácil para quitar el problema, y demuestra la falta de interés que se puede repetir para otras cosas, como fin de curso, fiestas, excursiones, etc... si no saben manejar un cole con 100 niños van de culete para tener un cole organizado, deberían dedicarse a otra cosa.
GARCICARLO [ 01/04/2018 - 01:34 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
Porque no hay capacidad/personal/horario/recursos suficientes para atender a todos los padres de Alcorcón. Y no los va a haber por mucho que uno o varios o padres se sulfuren y llamen por teléfono o escriban en foros. Los recursos no aparecen de la nada.

Es un colegio, con horario de colegio, necesidades de colegio, personal de colegio y alumnos que deben estar a lo suyo, no a que los vean como en el zoo.

Mal lo llevamos si a estas edades no entendemos que, por muy pública que sea una institución, eso no significa que esté a nuestro servicio las 24 horas del día; y que existen condicionantes y normativas que regulan el funcionamiento de las mismas, para que sea mínimamente viable.

Saludos.


Yo no lo tengo tan claro. Se podría hacer una visita colectiva, dónde pueda entrar todo el mundo que quiera, o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas. Los mismos recursos se pueden utilizar de distintas formas.

Creo que no se puede decir que es imposible que todos los padres interesados vean el colegio. Y si partimos qué esa premisa es falsa, el resto de argumentos caen. Otra cosa es que se prefiera restringir el aforo a cambio de una mayor calidad, o viceversa. Pero poder, se puede.



No es imposible que todos los padres interesados puedan ver el colegio, pero si es inviable. Me remito a lo expresado en mi mensaje anterior, no hay ni recursos, ni personal ni tiempo. Porque un colegio puede hacer un evento especial, pero no es un zoo.

Dado lo anterior, y dado que la premisa es verdadera porque se basa en personal/evento/tiempo limitado, los argumentos se mantienen.

Y dado que tu que los tuyos son inviables desde el punto de vista material, y aportas absolutamente nada concreto acerca de las soluciones que das ("que entre todo el mundo que quiera" y que viva la fiesta;o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas". ¿Con qué criterio se eligen, quién las atiende, en qué horario, quién lo paga.........?), me lo tomaré como una simple declaración de intenciones.

Saludos
fingulod [ 02/04/2018 - 07:29 ]
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GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
Porque no hay capacidad/personal/horario/recursos suficientes para atender a todos los padres de Alcorcón. Y no los va a haber por mucho que uno o varios o padres se sulfuren y llamen por teléfono o escriban en foros. Los recursos no aparecen de la nada.

Es un colegio, con horario de colegio, necesidades de colegio, personal de colegio y alumnos que deben estar a lo suyo, no a que los vean como en el zoo.

Mal lo llevamos si a estas edades no entendemos que, por muy pública que sea una institución, eso no significa que esté a nuestro servicio las 24 horas del día; y que existen condicionantes y normativas que regulan el funcionamiento de las mismas, para que sea mínimamente viable.

Saludos.


Yo no lo tengo tan claro. Se podría hacer una visita colectiva, dónde pueda entrar todo el mundo que quiera, o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas. Los mismos recursos se pueden utilizar de distintas formas.

Creo que no se puede decir que es imposible que todos los padres interesados vean el colegio. Y si partimos qué esa premisa es falsa, el resto de argumentos caen. Otra cosa es que se prefiera restringir el aforo a cambio de una mayor calidad, o viceversa. Pero poder, se puede.



No es imposible que todos los padres interesados puedan ver el colegio, pero si es inviable. Me remito a lo expresado en mi mensaje anterior, no hay ni recursos, ni personal ni tiempo. Porque un colegio puede hacer un evento especial, pero no es un zoo.

Dado lo anterior, y dado que la premisa es verdadera porque se basa en personal/evento/tiempo limitado, los argumentos se mantienen.

Y dado que tu que los tuyos son inviables desde el punto de vista material, y aportas absolutamente nada concreto acerca de las soluciones que das ("que entre todo el mundo que quiera" y que viva la fiesta;o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas". ¿Con qué criterio se eligen, quién las atiende, en qué horario, quién lo paga.........?), me lo tomaré como una simple declaración de intenciones.

Saludos


Es inviable porque no hay recursos, y no hay recursos porque no es un zoo ¿puedes argumentar mejor? Eso que es cierto porque sí, no me vale.

¿Qué problema hay porque fuera de horas lectivas haya una visita de 100-150 personas a la vez? ¿Tienes algo en contra de las visitas colectivas? Porque el argumento de "son inviables porque yo digo que son inviables" no me vale.

Como dice el forero ansalolla, si son incapaces de organizar esta visita ¿que harán en una excursión escolar, fiesta fin de curso o similares? ¿Cómo harán tutorías si no tienen un día libre ningún profesor?

Desidia o incompetencia. No encuentro más argumentos. Porque "es inviable porque yo digo que es inviable, y cómo es inviable, no se puede hacer de forma distinta a cómo se hace" me suena más a discurso de Rajoy que a argumento racional.
GARCICARLO [ 02/04/2018 - 12:59 ]
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[quote user="GARCICARLO" post="251307"]Porque no hay capacidad/personal/horario/recursos suficientes para atender a todos los padres de Alcorcón. Y no los va a haber por mucho que uno o varios o padres se sulfuren y llamen por teléfono o escriban en foros. Los recursos no aparecen de la nada.

Es un colegio, con horario de colegio, necesidades de colegio, personal de colegio y alumnos que deben estar a lo suyo, no a que los vean como en el zoo.

Mal lo llevamos si a estas edades no entendemos que, por muy pública que sea una institución, eso no significa que esté a nuestro servicio las 24 horas del día; y que existen condicionantes y normativas que regulan el funcionamiento de las mismas, para que sea mínimamente viable.

Saludos.[/quote]

Yo no lo tengo tan claro. Se podría hacer una visita colectiva, dónde pueda entrar todo el mundo que quiera, o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas. Los mismos recursos se pueden utilizar de distintas formas.

Creo que no se puede decir que es imposible que todos los padres interesados vean el colegio. Y si partimos qué esa premisa es falsa, el resto de argumentos caen. Otra cosa es que se prefiera restringir el aforo a cambio de una mayor calidad, o viceversa. Pero poder, se puede.



No es imposible que todos los padres interesados puedan ver el colegio, pero si es inviable. Me remito a lo expresado en mi mensaje anterior, no hay ni recursos, ni personal ni tiempo. Porque un colegio puede hacer un evento especial, pero no es un zoo.

Dado lo anterior, y dado que la premisa es verdadera porque se basa en personal/evento/tiempo limitado, los argumentos se mantienen.

Y dado que tu que los tuyos son inviables desde el punto de vista material, y aportas absolutamente nada concreto acerca de las soluciones que das ("que entre todo el mundo que quiera" y que viva la fiesta;o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas". ¿Con qué criterio se eligen, quién las atiende, en qué horario, quién lo paga.........?), me lo tomaré como una simple declaración de intenciones.

Saludos


Es inviable porque no hay recursos, y no hay recursos porque no es un zoo ¿puedes argumentar mejor? Eso que es cierto porque sí, no me vale.

¿Qué problema hay porque fuera de horas lectivas haya una visita de 100-150 personas a la vez? ¿Tienes algo en contra de las visitas colectivas? Porque el argumento de "son inviables porque yo digo que son inviables" no me vale.

Como dice el forero ansalolla, si son incapaces de organizar esta visita ¿que harán en una excursión escolar, fiesta fin de curso o similares? ¿Cómo harán tutorías si no tienen un día libre ningún profesor?

Desidia o incompetencia. No encuentro más argumentos. Porque "es inviable porque yo digo que es inviable, y cómo es inviable, no se puede hacer de forma distinta a cómo se hace" me suena más a discurso de Rajoy que a argumento racional.


Reitero. Es inviable porque no hay recursos humanos ni materiales que permitan hacer esas visitas colectivas fuera de horas lectivas que indicas.

¿Quién van a hacerlas?
¿Los profesores, fuera de su horario de trabajo? ¿Con qué dinero se les paga esas horas extras (porque doy por hecho que no esperarás que lo hagan gratis)? ¿Se les obliga a ampliar su horario porque si?
¿El personal administrativo y de mantenimiento? Estamos en las mismas condiciones.
¿Traemos gente de fuera, de la Comunidad de Madrid, sacándoles de sus funciones habituales, porque si?

Y si son visitas colectivas dentro de horas lectivas, peor. En ese caso, por narices, estás haciendo perder tiempo de trabajo a las personas que guien esa visita.
Para una visita de 100/150 personas, tienes que dividir esa cantidad en varios grupos (básicamente, porque más de 50 personas en un aula, es bastante incómodo. Y si quieres que la visita sea efectiva, el grupo debería ser menor, porque con tanta gente se dispersa la atención), poner a 1 o 2 personas con cada grupo, interrumpir varias veces la clases, y ocupar el patio o el gimnasio para organizarlos.

Esos son algunos de los motivos por lo que considero inviables esas visitas colectivas que indicas.

Si tu consideras que si se pueden realizar, me gustaría que justificases por que. Hasta ahora te quejas mucho que yo no doy razones ni argumentos. Ya te los he dado.
Ahora te toca a ti explicar como vas a solventar los problemas logísticos, quién va a guiar las visitas .....etc.

Por favor, procura dar soluciones concretas, no me va a valer con generalizaciones más o menos vagas, como has dado hasta ahora.

Saludos.
fingulod [ 03/04/2018 - 07:44 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="fingulod" post="251309"][quote user="GARCICARLO" post="251307"]Porque no hay capacidad/personal/horario/recursos suficientes para atender a todos los padres de Alcorcón. Y no los va a haber por mucho que uno o varios o padres se sulfuren y llamen por teléfono o escriban en foros. Los recursos no aparecen de la nada.

Es un colegio, con horario de colegio, necesidades de colegio, personal de colegio y alumnos que deben estar a lo suyo, no a que los vean como en el zoo.

Mal lo llevamos si a estas edades no entendemos que, por muy pública que sea una institución, eso no significa que esté a nuestro servicio las 24 horas del día; y que existen condicionantes y normativas que regulan el funcionamiento de las mismas, para que sea mínimamente viable.

Saludos.[/quote]

Yo no lo tengo tan claro. Se podría hacer una visita colectiva, dónde pueda entrar todo el mundo que quiera, o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas. Los mismos recursos se pueden utilizar de distintas formas.

Creo que no se puede decir que es imposible que todos los padres interesados vean el colegio. Y si partimos qué esa premisa es falsa, el resto de argumentos caen. Otra cosa es que se prefiera restringir el aforo a cambio de una mayor calidad, o viceversa. Pero poder, se puede.[/quote]


No es imposible que todos los padres interesados puedan ver el colegio, pero si es inviable. Me remito a lo expresado en mi mensaje anterior, no hay ni recursos, ni personal ni tiempo. Porque un colegio puede hacer un evento especial, pero no es un zoo.

Dado lo anterior, y dado que la premisa es verdadera porque se basa en personal/evento/tiempo limitado, los argumentos se mantienen.

Y dado que tu que los tuyos son inviables desde el punto de vista material, y aportas absolutamente nada concreto acerca de las soluciones que das ("que entre todo el mundo que quiera" y que viva la fiesta;o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas". ¿Con qué criterio se eligen, quién las atiende, en qué horario, quién lo paga.........?), me lo tomaré como una simple declaración de intenciones.

Saludos


Es inviable porque no hay recursos, y no hay recursos porque no es un zoo ¿puedes argumentar mejor? Eso que es cierto porque sí, no me vale.

¿Qué problema hay porque fuera de horas lectivas haya una visita de 100-150 personas a la vez? ¿Tienes algo en contra de las visitas colectivas? Porque el argumento de "son inviables porque yo digo que son inviables" no me vale.

Como dice el forero ansalolla, si son incapaces de organizar esta visita ¿que harán en una excursión escolar, fiesta fin de curso o similares? ¿Cómo harán tutorías si no tienen un día libre ningún profesor?

Desidia o incompetencia. No encuentro más argumentos. Porque "es inviable porque yo digo que es inviable, y cómo es inviable, no se puede hacer de forma distinta a cómo se hace" me suena más a discurso de Rajoy que a argumento racional.


Reitero. Es inviable porque no hay recursos humanos ni materiales que permitan hacer esas visitas colectivas fuera de horas lectivas que indicas.

¿Quién van a hacerlas?
¿Los profesores, fuera de su horario de trabajo? ¿Con qué dinero se les paga esas horas extras (porque doy por hecho que no esperarás que lo hagan gratis)? ¿Se les obliga a ampliar su horario porque si?
¿El personal administrativo y de mantenimiento? Estamos en las mismas condiciones.
¿Traemos gente de fuera, de la Comunidad de Madrid, sacándoles de sus funciones habituales, porque si?

Y si son visitas colectivas dentro de horas lectivas, peor. En ese caso, por narices, estás haciendo perder tiempo de trabajo a las personas que guien esa visita.
Para una visita de 100/150 personas, tienes que dividir esa cantidad en varios grupos (básicamente, porque más de 50 personas en un aula, es bastante incómodo. Y si quieres que la visita sea efectiva, el grupo debería ser menor, porque con tanta gente se dispersa la atención), poner a 1 o 2 personas con cada grupo, interrumpir varias veces la clases, y ocupar el patio o el gimnasio para organizarlos.

Esos son algunos de los motivos por lo que considero inviables esas visitas colectivas que indicas.

Si tu consideras que si se pueden realizar, me gustaría que justificases por que. Hasta ahora te quejas mucho que yo no doy razones ni argumentos. Ya te los he dado.
Ahora te toca a ti explicar como vas a solventar los problemas logísticos, quién va a guiar las visitas .....etc.

Por favor, procura dar soluciones concretas, no me va a valer con generalizaciones más o menos vagas, como has dado hasta ahora.

Saludos.


Estoy hablando fuera de horas lectivas, pero dentro de horario de trabajo. Como sin duda sabes, los profesores tienen más horas de trabajo que de clase (que es lo que significa "hora lectiva"). Por eso se pueden hace tutorías, por ejemplo, sin dejar la clase desatendida.

Con esta explicación (que debería ser obvia para cualquier padre), reitero mi propuesta. Fuera de horas lectivas, sin pagar horas extras. Y por cierto, el personal administrativo también tiene jornada de 7 horas laborables. Los niños están en clase 5 horas... sobran 2.

Obviamente, si los profesores sólo tienen el trabajo de dar clase, y sólo deben trabajar 4-5 horas, no, no se puede. Pero precisamente para estas cosas (visitas, tutorías, exámenes, evaluaciones, preparar clases...) el numero de horas lectivas es inferior al número de horas laborables. Y me parece justo que un profesor trabaje 7 horas y sólo esté 5 horas en clase. Pero eso implica que tienes que dedicar tiempo a otras cosas distintas a dar clase.
ariel [ 03/04/2018 - 11:16 ]
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Es una cuestión de orden, el que llega antes entra, todo lo demás son chorradas y lo sabes.
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Ahí ya no puedo entrar, como ha sido el proceso interno este año no se. Se que para algún evento que se hizo abierto lo pasaron mal por demasiada afluencia de gente y escaso recurso humano para poder atender correctamente a la gente y creo que a partir de ahí se tomaron medidas que en mi opinión han sido correctas, supongo que los afectados no opinen lo mismo, es normal.


Depende de que afectados, los que han salido afortunados probablemente piensen como tú.

Yo pienso que ver el colegio dónde tu hijo va a pasar 9 años no debería ser cuestión de suerte.
ariel [ 03/04/2018 - 11:37 ]
Título del Mensaje
Fuera de horas lectivas los profesores y el personal del colegio no tienen porque hacer horas extras ni en este ni en ningún otro colegio.
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="GARCICARLO" post="251307"]Porque no hay capacidad/personal/horario/recursos suficientes para atender a todos los padres de Alcorcón. Y no los va a haber por mucho que uno o varios o padres se sulfuren y llamen por teléfono o escriban en foros. Los recursos no aparecen de la nada.

Es un colegio, con horario de colegio, necesidades de colegio, personal de colegio y alumnos que deben estar a lo suyo, no a que los vean como en el zoo.

Mal lo llevamos si a estas edades no entendemos que, por muy pública que sea una institución, eso no significa que esté a nuestro servicio las 24 horas del día; y que existen condicionantes y normativas que regulan el funcionamiento de las mismas, para que sea mínimamente viable.

Saludos.[/quote]

Yo no lo tengo tan claro. Se podría hacer una visita colectiva, dónde pueda entrar todo el mundo que quiera, o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas. Los mismos recursos se pueden utilizar de distintas formas.

Creo que no se puede decir que es imposible que todos los padres interesados vean el colegio. Y si partimos qué esa premisa es falsa, el resto de argumentos caen. Otra cosa es que se prefiera restringir el aforo a cambio de una mayor calidad, o viceversa. Pero poder, se puede.



No es imposible que todos los padres interesados puedan ver el colegio, pero si es inviable. Me remito a lo expresado en mi mensaje anterior, no hay ni recursos, ni personal ni tiempo. Porque un colegio puede hacer un evento especial, pero no es un zoo.

Dado lo anterior, y dado que la premisa es verdadera porque se basa en personal/evento/tiempo limitado, los argumentos se mantienen.

Y dado que tu que los tuyos son inviables desde el punto de vista material, y aportas absolutamente nada concreto acerca de las soluciones que das ("que entre todo el mundo que quiera" y que viva la fiesta;o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas". ¿Con qué criterio se eligen, quién las atiende, en qué horario, quién lo paga.........?), me lo tomaré como una simple declaración de intenciones.

Saludos


Es inviable porque no hay recursos, y no hay recursos porque no es un zoo ¿puedes argumentar mejor? Eso que es cierto porque sí, no me vale.

¿Qué problema hay porque fuera de horas lectivas haya una visita de 100-150 personas a la vez? ¿Tienes algo en contra de las visitas colectivas? Porque el argumento de "son inviables porque yo digo que son inviables" no me vale.

Como dice el forero ansalolla, si son incapaces de organizar esta visita ¿que harán en una excursión escolar, fiesta fin de curso o similares? ¿Cómo harán tutorías si no tienen un día libre ningún profesor?

Desidia o incompetencia. No encuentro más argumentos. Porque "es inviable porque yo digo que es inviable, y cómo es inviable, no se puede hacer de forma distinta a cómo se hace" me suena más a discurso de Rajoy que a argumento racional.
ariel [ 03/04/2018 - 11:40 ]
Título del Mensaje
ya... esa gente no come... no respira.... solo debe de estar ahí para atender tus demandas porque si... en fin....
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="GARCICARLO" post="251316"][quote user="fingulod" post="251309"][quote user="GARCICARLO" post="251307"]Porque no hay capacidad/personal/horario/recursos suficientes para atender a todos los padres de Alcorcón. Y no los va a haber por mucho que uno o varios o padres se sulfuren y llamen por teléfono o escriban en foros. Los recursos no aparecen de la nada.

Es un colegio, con horario de colegio, necesidades de colegio, personal de colegio y alumnos que deben estar a lo suyo, no a que los vean como en el zoo.

Mal lo llevamos si a estas edades no entendemos que, por muy pública que sea una institución, eso no significa que esté a nuestro servicio las 24 horas del día; y que existen condicionantes y normativas que regulan el funcionamiento de las mismas, para que sea mínimamente viable.

Saludos.[/quote]

Yo no lo tengo tan claro. Se podría hacer una visita colectiva, dónde pueda entrar todo el mundo que quiera, o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas. Los mismos recursos se pueden utilizar de distintas formas.

Creo que no se puede decir que es imposible que todos los padres interesados vean el colegio. Y si partimos qué esa premisa es falsa, el resto de argumentos caen. Otra cosa es que se prefiera restringir el aforo a cambio de una mayor calidad, o viceversa. Pero poder, se puede.[/quote]


No es imposible que todos los padres interesados puedan ver el colegio, pero si es inviable. Me remito a lo expresado en mi mensaje anterior, no hay ni recursos, ni personal ni tiempo. Porque un colegio puede hacer un evento especial, pero no es un zoo.

Dado lo anterior, y dado que la premisa es verdadera porque se basa en personal/evento/tiempo limitado, los argumentos se mantienen.

Y dado que tu que los tuyos son inviables desde el punto de vista material, y aportas absolutamente nada concreto acerca de las soluciones que das ("que entre todo el mundo que quiera" y que viva la fiesta;o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas". ¿Con qué criterio se eligen, quién las atiende, en qué horario, quién lo paga.........?), me lo tomaré como una simple declaración de intenciones.

Saludos[/quote]

Es inviable porque no hay recursos, y no hay recursos porque no es un zoo ¿puedes argumentar mejor? Eso que es cierto porque sí, no me vale.

¿Qué problema hay porque fuera de horas lectivas haya una visita de 100-150 personas a la vez? ¿Tienes algo en contra de las visitas colectivas? Porque el argumento de "son inviables porque yo digo que son inviables" no me vale.

Como dice el forero ansalolla, si son incapaces de organizar esta visita ¿que harán en una excursión escolar, fiesta fin de curso o similares? ¿Cómo harán tutorías si no tienen un día libre ningún profesor?

Desidia o incompetencia. No encuentro más argumentos. Porque "es inviable porque yo digo que es inviable, y cómo es inviable, no se puede hacer de forma distinta a cómo se hace" me suena más a discurso de Rajoy que a argumento racional.


Reitero. Es inviable porque no hay recursos humanos ni materiales que permitan hacer esas visitas colectivas fuera de horas lectivas que indicas.

¿Quién van a hacerlas?
¿Los profesores, fuera de su horario de trabajo? ¿Con qué dinero se les paga esas horas extras (porque doy por hecho que no esperarás que lo hagan gratis)? ¿Se les obliga a ampliar su horario porque si?
¿El personal administrativo y de mantenimiento? Estamos en las mismas condiciones.
¿Traemos gente de fuera, de la Comunidad de Madrid, sacándoles de sus funciones habituales, porque si?

Y si son visitas colectivas dentro de horas lectivas, peor. En ese caso, por narices, estás haciendo perder tiempo de trabajo a las personas que guien esa visita.
Para una visita de 100/150 personas, tienes que dividir esa cantidad en varios grupos (básicamente, porque más de 50 personas en un aula, es bastante incómodo. Y si quieres que la visita sea efectiva, el grupo debería ser menor, porque con tanta gente se dispersa la atención), poner a 1 o 2 personas con cada grupo, interrumpir varias veces la clases, y ocupar el patio o el gimnasio para organizarlos.

Esos son algunos de los motivos por lo que considero inviables esas visitas colectivas que indicas.

Si tu consideras que si se pueden realizar, me gustaría que justificases por que. Hasta ahora te quejas mucho que yo no doy razones ni argumentos. Ya te los he dado.
Ahora te toca a ti explicar como vas a solventar los problemas logísticos, quién va a guiar las visitas .....etc.

Por favor, procura dar soluciones concretas, no me va a valer con generalizaciones más o menos vagas, como has dado hasta ahora.

Saludos.


Estoy hablando fuera de horas lectivas, pero dentro de horario de trabajo. Como sin duda sabes, los profesores tienen más horas de trabajo que de clase (que es lo que significa "hora lectiva"). Por eso se pueden hace tutorías, por ejemplo, sin dejar la clase desatendida.

Con esta explicación (que debería ser obvia para cualquier padre), reitero mi propuesta. Fuera de horas lectivas, sin pagar horas extras. Y por cierto, el personal administrativo también tiene jornada de 7 horas laborables. Los niños están en clase 5 horas... sobran 2.

Obviamente, si los profesores sólo tienen el trabajo de dar clase, y sólo deben trabajar 4-5 horas, no, no se puede. Pero precisamente para estas cosas (visitas, tutorías, exámenes, evaluaciones, preparar clases...) el numero de horas lectivas es inferior al número de horas laborables. Y me parece justo que un profesor trabaje 7 horas y sólo esté 5 horas en clase. Pero eso implica que tienes que dedicar tiempo a otras cosas distintas a dar clase.
GARCICARLO [ 03/04/2018 - 11:46 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="GARCICARLO" post="251316"][quote user="fingulod" post="251309"][quote user="GARCICARLO" post="251307"]Porque no hay capacidad/personal/horario/recursos suficientes para atender a todos los padres de Alcorcón. Y no los va a haber por mucho que uno o varios o padres se sulfuren y llamen por teléfono o escriban en foros. Los recursos no aparecen de la nada.

Es un colegio, con horario de colegio, necesidades de colegio, personal de colegio y alumnos que deben estar a lo suyo, no a que los vean como en el zoo.

Mal lo llevamos si a estas edades no entendemos que, por muy pública que sea una institución, eso no significa que esté a nuestro servicio las 24 horas del día; y que existen condicionantes y normativas que regulan el funcionamiento de las mismas, para que sea mínimamente viable.

Saludos.[/quote]

Yo no lo tengo tan claro. Se podría hacer una visita colectiva, dónde pueda entrar todo el mundo que quiera, o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas. Los mismos recursos se pueden utilizar de distintas formas.

Creo que no se puede decir que es imposible que todos los padres interesados vean el colegio. Y si partimos qué esa premisa es falsa, el resto de argumentos caen. Otra cosa es que se prefiera restringir el aforo a cambio de una mayor calidad, o viceversa. Pero poder, se puede.[/quote]


No es imposible que todos los padres interesados puedan ver el colegio, pero si es inviable. Me remito a lo expresado en mi mensaje anterior, no hay ni recursos, ni personal ni tiempo. Porque un colegio puede hacer un evento especial, pero no es un zoo.

Dado lo anterior, y dado que la premisa es verdadera porque se basa en personal/evento/tiempo limitado, los argumentos se mantienen.

Y dado que tu que los tuyos son inviables desde el punto de vista material, y aportas absolutamente nada concreto acerca de las soluciones que das ("que entre todo el mundo que quiera" y que viva la fiesta;o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas". ¿Con qué criterio se eligen, quién las atiende, en qué horario, quién lo paga.........?), me lo tomaré como una simple declaración de intenciones.

Saludos[/quote]

Es inviable porque no hay recursos, y no hay recursos porque no es un zoo ¿puedes argumentar mejor? Eso que es cierto porque sí, no me vale.

¿Qué problema hay porque fuera de horas lectivas haya una visita de 100-150 personas a la vez? ¿Tienes algo en contra de las visitas colectivas? Porque el argumento de "son inviables porque yo digo que son inviables" no me vale.

Como dice el forero ansalolla, si son incapaces de organizar esta visita ¿que harán en una excursión escolar, fiesta fin de curso o similares? ¿Cómo harán tutorías si no tienen un día libre ningún profesor?

Desidia o incompetencia. No encuentro más argumentos. Porque "es inviable porque yo digo que es inviable, y cómo es inviable, no se puede hacer de forma distinta a cómo se hace" me suena más a discurso de Rajoy que a argumento racional.


Reitero. Es inviable porque no hay recursos humanos ni materiales que permitan hacer esas visitas colectivas fuera de horas lectivas que indicas.

¿Quién van a hacerlas?
¿Los profesores, fuera de su horario de trabajo? ¿Con qué dinero se les paga esas horas extras (porque doy por hecho que no esperarás que lo hagan gratis)? ¿Se les obliga a ampliar su horario porque si?
¿El personal administrativo y de mantenimiento? Estamos en las mismas condiciones.
¿Traemos gente de fuera, de la Comunidad de Madrid, sacándoles de sus funciones habituales, porque si?

Y si son visitas colectivas dentro de horas lectivas, peor. En ese caso, por narices, estás haciendo perder tiempo de trabajo a las personas que guien esa visita.
Para una visita de 100/150 personas, tienes que dividir esa cantidad en varios grupos (básicamente, porque más de 50 personas en un aula, es bastante incómodo. Y si quieres que la visita sea efectiva, el grupo debería ser menor, porque con tanta gente se dispersa la atención), poner a 1 o 2 personas con cada grupo, interrumpir varias veces la clases, y ocupar el patio o el gimnasio para organizarlos.

Esos son algunos de los motivos por lo que considero inviables esas visitas colectivas que indicas.

Si tu consideras que si se pueden realizar, me gustaría que justificases por que. Hasta ahora te quejas mucho que yo no doy razones ni argumentos. Ya te los he dado.
Ahora te toca a ti explicar como vas a solventar los problemas logísticos, quién va a guiar las visitas .....etc.

Por favor, procura dar soluciones concretas, no me va a valer con generalizaciones más o menos vagas, como has dado hasta ahora.

Saludos.


Estoy hablando fuera de horas lectivas, pero dentro de horario de trabajo. Como sin duda sabes, los profesores tienen más horas de trabajo que de clase (que es lo que significa "hora lectiva"). Por eso se pueden hace tutorías, por ejemplo, sin dejar la clase desatendida.

Con esta explicación (que debería ser obvia para cualquier padre), reitero mi propuesta. Fuera de horas lectivas, sin pagar horas extras. Y por cierto, el personal administrativo también tiene jornada de 7 horas laborables. Los niños están en clase 5 horas... sobran 2.

Obviamente, si los profesores sólo tienen el trabajo de dar clase, y sólo deben trabajar 4-5 horas, no, no se puede. Pero precisamente para estas cosas (visitas, tutorías, exámenes, evaluaciones, preparar clases...) el numero de horas lectivas es inferior al número de horas laborables. Y me parece justo que un profesor trabaje 7 horas y sólo esté 5 horas en clase. Pero eso implica que tienes que dedicar tiempo a otras cosas distintas a dar clase.


No me convence. Lo que estás pidiendo es sacrificar tiempo del trabajo efectivo para el que han sido contratados, para dedicarlo a otra labor que no entra dentro de sus atribuciones y que perjudica a la calidad del proyecto educativo.

Obviamente, se pueden hacer excepciones y planificar las jornadas de puertas abiertas. Pero por la propia naturaleza del trabajo que se hace en un colegio, estas actividades deben ser excepcionales y estar limitadas en tiempo y recursos.

Vuelvo a repetir lo indicado en mensajes anteriores: No hay recursos, ni tiempo ni logística para que un colegio pueda hacer todas las jornadas de puertas abiertas que los padres deseen.

Saludos.
GARCICARLO [ 03/04/2018 - 11:46 ]
Título del Mensaje
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="GARCICARLO" post="251316"][quote user="fingulod" post="251309"][quote user="GARCICARLO" post="251307"]Porque no hay capacidad/personal/horario/recursos suficientes para atender a todos los padres de Alcorcón. Y no los va a haber por mucho que uno o varios o padres se sulfuren y llamen por teléfono o escriban en foros. Los recursos no aparecen de la nada.

Es un colegio, con horario de colegio, necesidades de colegio, personal de colegio y alumnos que deben estar a lo suyo, no a que los vean como en el zoo.

Mal lo llevamos si a estas edades no entendemos que, por muy pública que sea una institución, eso no significa que esté a nuestro servicio las 24 horas del día; y que existen condicionantes y normativas que regulan el funcionamiento de las mismas, para que sea mínimamente viable.

Saludos.[/quote]

Yo no lo tengo tan claro. Se podría hacer una visita colectiva, dónde pueda entrar todo el mundo que quiera, o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas. Los mismos recursos se pueden utilizar de distintas formas.

Creo que no se puede decir que es imposible que todos los padres interesados vean el colegio. Y si partimos qué esa premisa es falsa, el resto de argumentos caen. Otra cosa es que se prefiera restringir el aforo a cambio de una mayor calidad, o viceversa. Pero poder, se puede.[/quote]


No es imposible que todos los padres interesados puedan ver el colegio, pero si es inviable. Me remito a lo expresado en mi mensaje anterior, no hay ni recursos, ni personal ni tiempo. Porque un colegio puede hacer un evento especial, pero no es un zoo.

Dado lo anterior, y dado que la premisa es verdadera porque se basa en personal/evento/tiempo limitado, los argumentos se mantienen.

Y dado que tu que los tuyos son inviables desde el punto de vista material, y aportas absolutamente nada concreto acerca de las soluciones que das ("que entre todo el mundo que quiera" y que viva la fiesta;o hacer una visita personalizada a una serie de personas concretas". ¿Con qué criterio se eligen, quién las atiende, en qué horario, quién lo paga.........?), me lo tomaré como una simple declaración de intenciones.

Saludos[/quote]

Es inviable porque no hay recursos, y no hay recursos porque no es un zoo ¿puedes argumentar mejor? Eso que es cierto porque sí, no me vale.

¿Qué problema hay porque fuera de horas lectivas haya una visita de 100-150 personas a la vez? ¿Tienes algo en contra de las visitas colectivas? Porque el argumento de "son inviables porque yo digo que son inviables" no me vale.

Como dice el forero ansalolla, si son incapaces de organizar esta visita ¿que harán en una excursión escolar, fiesta fin de curso o similares? ¿Cómo harán tutorías si no tienen un día libre ningún profesor?

Desidia o incompetencia. No encuentro más argumentos. Porque "es inviable porque yo digo que es inviable, y cómo es inviable, no se puede hacer de forma distinta a cómo se hace" me suena más a discurso de Rajoy que a argumento racional.


Reitero. Es inviable porque no hay recursos humanos ni materiales que permitan hacer esas visitas colectivas fuera de horas lectivas que indicas.

¿Quién van a hacerlas?
¿Los profesores, fuera de su horario de trabajo? ¿Con qué dinero se les paga esas horas extras (porque doy por hecho que no esperarás que lo hagan gratis)? ¿Se les obliga a ampliar su horario porque si?
¿El personal administrativo y de mantenimiento? Estamos en las mismas condiciones.
¿Traemos gente de fuera, de la Comunidad de Madrid, sacándoles de sus funciones habituales, porque si?

Y si son visitas colectivas dentro de horas lectivas, peor. En ese caso, por narices, estás haciendo perder tiempo de trabajo a las personas que guien esa visita.
Para una visita de 100/150 personas, tienes que dividir esa cantidad en varios grupos (básicamente, porque más de 50 personas en un aula, es bastante incómodo. Y si quieres que la visita sea efectiva, el grupo debería ser menor, porque con tanta gente se dispersa la atención), poner a 1 o 2 personas con cada grupo, interrumpir varias veces la clases, y ocupar el patio o el gimnasio para organizarlos.

Esos son algunos de los motivos por lo que considero inviables esas visitas colectivas que indicas.

Si tu consideras que si se pueden realizar, me gustaría que justificases por que. Hasta ahora te quejas mucho que yo no doy razones ni argumentos. Ya te los he dado.
Ahora te toca a ti explicar como vas a solventar los problemas logísticos, quién va a guiar las visitas .....etc.

Por favor, procura dar soluciones concretas, no me va a valer con generalizaciones más o menos vagas, como has dado hasta ahora.

Saludos.


Estoy hablando fuera de horas lectivas, pero dentro de horario de trabajo. Como sin duda sabes, los profesores tienen más horas de trabajo que de clase (que es lo que significa "hora lectiva"). Por eso se pueden hace tutorías, por ejemplo, sin dejar la clase desatendida.

Con esta explicación (que debería ser obvia para cualquier padre), reitero mi propuesta. Fuera de horas lectivas, sin pagar horas extras. Y por cierto, el personal administrativo también tiene jornada de 7 horas laborables. Los niños están en clase 5 horas... sobran 2.

Obviamente, si los profesores sólo tienen el trabajo de dar clase, y sólo deben trabajar 4-5 horas, no, no se puede. Pero precisamente para estas cosas (visitas, tutorías, exámenes, evaluaciones, preparar clases...) el numero de horas lectivas es inferior al número de horas laborables. Y me parece justo que un profesor trabaje 7 horas y sólo esté 5 horas en clase. Pero eso implica que tienes que dedicar tiempo a otras cosas distintas a dar clase.


No me convence. Lo que estás pidiendo es sacrificar tiempo del trabajo efectivo para el que han sido contratados, para dedicarlo a otra labor que no entra dentro de sus atribuciones y que perjudica a la calidad del proyecto educativo.

Obviamente, se pueden hacer excepciones y planificar las jornadas de puertas abiertas. Pero por la propia naturaleza del trabajo que se hace en un colegio, estas actividades deben ser excepcionales y estar limitadas en tiempo y recursos.

Vuelvo a repetir lo indicado en mensajes anteriores: No hay recursos, ni tiempo ni logística para que un colegio pueda hacer todas las jornadas de puertas abiertas que los padres deseen.

Saludos.
fingulod [ 03/04/2018 - 11:51 ]
Título del Mensaje
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Fuera de horas lectivas los profesores y el personal del colegio no tienen porque hacer horas extras ni en este ni en ningún otro colegio.


Lo que dices no es cierto. Horas lectivas son las horas que los niños tienen clase. Pero el personal lectivo tiene horas de trabajo adicionales. Por ejemplo, para tutorías, claustros, evaluaciones...

Si lo que tú dices es cierto, para ver a tu profesor en una tutoría habría que dejar a los niños sin clase. Afortunadamente, eso no es cierto.

ariel Escribió: [Ver Mensaje]
ya... esa gente no come... no respira.... solo debe de estar ahí para atender tus demandas porque si... en fin....


Esa gente trabaja 35 horas semanales, y tiene 25 horas de clase. No es mucho pedir que una vez al año gaste 3-4 de esas horas. Y si no hay esas horas disponibles... algo mal está funcionando.
ariel [ 03/04/2018 - 17:02 ]
Título del Mensaje
Te cito, ". Por ejemplo, para tutorías, claustros, evaluaciones." para eso lo tienen , si lo cambian por andar enseñando el colegio a demanda no lo tendrian.

"No es mucho pedir que una vez al año gaste 3-4 de esas horas." Hombre 3 horas o 4 horas a la semana es lo que gastan en comer creo yo.

Si desde educación se destinase dinero extra para el tiempo que se tendrían que quedar para enseñar el colegio yo creo que ellos encantados de enseñarlo pero mientras no sea así no procede.

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Fuera de horas lectivas los profesores y el personal del colegio no tienen porque hacer horas extras ni en este ni en ningún otro colegio.


Lo que dices no es cierto. Horas lectivas son las horas que los niños tienen clase. Pero el personal lectivo tiene horas de trabajo adicionales. Por ejemplo, para tutorías, claustros, evaluaciones...

Si lo que tú dices es cierto, para ver a tu profesor en una tutoría habría que dejar a los niños sin clase. Afortunadamente, eso no es cierto.

ariel Escribió: [Ver Mensaje]
ya... esa gente no come... no respira.... solo debe de estar ahí para atender tus demandas porque si... en fin....


Esa gente trabaja 35 horas semanales, y tiene 25 horas de clase. No es mucho pedir que una vez al año gaste 3-4 de esas horas. Y si no hay esas horas disponibles... algo mal está funcionando.
FLESDBEST [ 03/04/2018 - 19:00 ]
Título del Mensaje
Ariel, no se porque te empeñas en seguir dando explicaciones. Ya sabes como funciona el foro hay dos posturas el 99% de las veces irreconciliables.
Casi siempre debida a la poca empatía de la gente y a no querer bajarse del burro.

A mi me gustaría entrar cuando me de la gana al Prado que es publico y lo pagamos todos igual que miles de otros servicios públicos de igual importancia pero me temo que no puedo porque existen unas normas, mejores o peores puestas por quien sea pero que están ahí para cumplirlas y sino pues eso nos hacemos cada uno la Republica independiente de nuestra casa como el Puchi.

Saludos.
agustin [ 03/04/2018 - 22:03 ]
Título del Mensaje
Ariel, por mucho que te empeñes el personal de colegios publicos si tiene unas obligaciones de atender a padres que quieran informarse antes de meter a sus hijos en determinado centro .
Nosotros después de no entrar en la jornada de puertas abiertas nos pusimos en contacto con la Consejería de educación de la comunidad de Madrid. Nos atendieron muy amablemente y nos dieron solución
fingulod [ 04/04/2018 - 08:16 ]
Título del Mensaje
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Te cito, ". Por ejemplo, para tutorías, claustros, evaluaciones." para eso lo tienen , si lo cambian por andar enseñando el colegio a demanda no lo tendrian.


Es que eso es parte de su trabajo. Al menos del personal directivo del colegio.

Se supone que tienen dos horas libres al día (entre 7 horas laborables y 5 horas de clase), pero pongamos una por patios y demás. Se suelen trabajar unos 220 días al año, pongamos 200. Se necesitan unas 3-4 horas, contando por lo alto. Y se pueden repartir entre todos los profesores que hay en el centro, que como mínimo serán 10. Decir "no hay recursos disponibles" suena a chiste.

Cita:
"No es mucho pedir que una vez al año gaste 3-4 de esas horas." Hombre 3 horas o 4 horas a la semana es lo que gastan en comer creo yo.


Yo normalmente como fuera de mis horas de trabajo. No sé cual es tu caso.

Cita:
Si desde educación se destinase dinero extra para el tiempo que se tendrían que quedar para enseñar el colegio yo creo que ellos encantados de enseñarlo pero mientras no sea así no procede.


Repito, es parte de su trabajo. O debería serlo.

GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]

No me convence. Lo que estás pidiendo es sacrificar tiempo del trabajo efectivo para el que han sido contratados, para dedicarlo a otra labor que no entra dentro de sus atribuciones y que perjudica a la calidad del proyecto educativo.


Es que esa labor está dentro de sus atribuciones. Y desde mi opinión (y no soy el único que opina así) es muy importante. ¿Tú como padre verías bien no poder ver el colegio dónde tu hijo va a pasar 9 de sus primeros 12 años de vida?

Cita:
Obviamente, se pueden hacer excepciones y planificar las jornadas de puertas abiertas. Pero por la propia naturaleza del trabajo que se hace en un colegio, estas actividades deben ser excepcionales y estar limitadas en tiempo y recursos.


Es excepcional: una vez al año. No se pretende que se repita todas las semanas, ni cuando un padre lo pida.

Recursos limitados: con unas 4 horas de profesorado (no de cada profesor, de todos los profesores) sería suficiente ¿te parecen unos recursos exagerados? Cuenta la diferencia entre 35 horas (o 37,5, que aumentaron la jornada a los trabajadores públicos y no sé si ya se ha vuelto a la normalidad) y un máximo de 25 horas de clase. Sin contar vacaciones escolares (los profesores tienen más días de trabajo que días de clase los niños)

Cita:
Vuelvo a repetir lo indicado en mensajes anteriores: No hay recursos, ni tiempo ni logística para que un colegio pueda hacer todas las jornadas de puertas abiertas que los padres deseen.


No se piden "todas las que los padres deseen". Se piden unas en las que entren todos los padres que lo deseen. La diferencia es sutil, pero importante.

Ya he demostrado que los recursos necesarios son insignificantes. La logística no creo que sea complicado, no estamos hablando de fiestas ni fanfarrias. Lo que falta es la voluntad. Y es una cosa bastante preocupante.

agustin Escribió: [Ver Mensaje]
Ariel, por mucho que te empeñes el personal de colegios publicos si tiene unas obligaciones de atender a padres que quieran informarse antes de meter a sus hijos en determinado centro .
Nosotros después de no entrar en la jornada de puertas abiertas nos pusimos en contacto con la Consejería de educación de la comunidad de Madrid. Nos atendieron muy amablemente y nos dieron solución


Pues va a ser que sí es parte de su trabajo... ¿quien lo hubiera dicho?

FLESDBEST Escribió: [Ver Mensaje]

A mi me gustaría entrar cuando me de la gana al Prado que es publico y lo pagamos todos igual que miles de otros servicios públicos de igual importancia pero me temo que no puedo porque existen unas normas, mejores o peores puestas por quien sea pero que están ahí para cumplirlas y sino pues eso nos hacemos cada uno la Republica independiente de nuestra casa como el Puchi.

Saludos.


Puedes entrar al Prado. Todos los días pagando, a partir de una hora determinada gratis, y algunos días al año es gratis todo el día.

Lo de qué "las normas son para cumplirlas"... por lo que dice agustin en su mensaje, quizá los que se hayan saltado las normas no sean los padres. Quizá ver el colegio dónde van a estar tus hijos sea un derecho, no un privilegio.

Lo más curioso es que los mismos que atacaban la jornada continuada porque los profesores son unos vagos y quieren trabajar menos (no dicho con esas palabras, obviamente), son los que ahora defienden que no puedan perder una hora de su tiempo para enseñar el colegio. Y es que la vida es maravillosa.
GARCICARLO [ 04/04/2018 - 09:19 ]
Título del Mensaje
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Te cito, ". Por ejemplo, para tutorías, claustros, evaluaciones." para eso lo tienen , si lo cambian por andar enseñando el colegio a demanda no lo tendrian.


Es que eso es parte de su trabajo. Al menos del personal directivo del colegio.

Se supone que tienen dos horas libres al día (entre 7 horas laborables y 5 horas de clase), pero pongamos una por patios y demás. Se suelen trabajar unos 220 días al año, pongamos 200. Se necesitan unas 3-4 horas, contando por lo alto. Y se pueden repartir entre todos los profesores que hay en el centro, que como mínimo serán 10. Decir "no hay recursos disponibles" suena a chiste.

Cita:
"No es mucho pedir que una vez al año gaste 3-4 de esas horas." Hombre 3 horas o 4 horas a la semana es lo que gastan en comer creo yo.


Yo normalmente como fuera de mis horas de trabajo. No sé cual es tu caso.

Cita:
Si desde educación se destinase dinero extra para el tiempo que se tendrían que quedar para enseñar el colegio yo creo que ellos encantados de enseñarlo pero mientras no sea así no procede.


Repito, es parte de su trabajo. O debería serlo.

GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]

No me convence. Lo que estás pidiendo es sacrificar tiempo del trabajo efectivo para el que han sido contratados, para dedicarlo a otra labor que no entra dentro de sus atribuciones y que perjudica a la calidad del proyecto educativo.


Es que esa labor está dentro de sus atribuciones. Y desde mi opinión (y no soy el único que opina así) es muy importante. ¿Tú como padre verías bien no poder ver el colegio dónde tu hijo va a pasar 9 de sus primeros 12 años de vida?

Cita:
Obviamente, se pueden hacer excepciones y planificar las jornadas de puertas abiertas. Pero por la propia naturaleza del trabajo que se hace en un colegio, estas actividades deben ser excepcionales y estar limitadas en tiempo y recursos.


Es excepcional: una vez al año. No se pretende que se repita todas las semanas, ni cuando un padre lo pida.

Recursos limitados: con unas 4 horas de profesorado (no de cada profesor, de todos los profesores) sería suficiente ¿te parecen unos recursos exagerados? Cuenta la diferencia entre 35 horas (o 37,5, que aumentaron la jornada a los trabajadores públicos y no sé si ya se ha vuelto a la normalidad) y un máximo de 25 horas de clase. Sin contar vacaciones escolares (los profesores tienen más días de trabajo que días de clase los niños)

Cita:
Vuelvo a repetir lo indicado en mensajes anteriores: No hay recursos, ni tiempo ni logística para que un colegio pueda hacer todas las jornadas de puertas abiertas que los padres deseen.


No se piden "todas las que los padres deseen". Se piden unas en las que entren todos los padres que lo deseen. La diferencia es sutil, pero importante.

Ya he demostrado que los recursos necesarios son insignificantes. La logística no creo que sea complicado, no estamos hablando de fiestas ni fanfarrias. Lo que falta es la voluntad. Y es una cosa bastante preocupante.

agustin Escribió: [Ver Mensaje]
Ariel, por mucho que te empeñes el personal de colegios publicos si tiene unas obligaciones de atender a padres que quieran informarse antes de meter a sus hijos en determinado centro .
Nosotros después de no entrar en la jornada de puertas abiertas nos pusimos en contacto con la Consejería de educación de la comunidad de Madrid. Nos atendieron muy amablemente y nos dieron solución


Pues va a ser que sí es parte de su trabajo... ¿quien lo hubiera dicho?

FLESDBEST Escribió: [Ver Mensaje]

A mi me gustaría entrar cuando me de la gana al Prado que es publico y lo pagamos todos igual que miles de otros servicios públicos de igual importancia pero me temo que no puedo porque existen unas normas, mejores o peores puestas por quien sea pero que están ahí para cumplirlas y sino pues eso nos hacemos cada uno la Republica independiente de nuestra casa como el Puchi.

Saludos.


Puedes entrar al Prado. Todos los días pagando, a partir de una hora determinada gratis, y algunos días al año es gratis todo el día.

Lo de qué "las normas son para cumplirlas"... por lo que dice agustin en su mensaje, quizá los que se hayan saltado las normas no sean los padres. Quizá ver el colegio dónde van a estar tus hijos sea un derecho, no un privilegio.

Lo más curioso es que los mismos que atacaban la jornada continuada porque los profesores son unos vagos y quieren trabajar menos (no dicho con esas palabras, obviamente), son los que ahora defienden que no puedan perder una hora de su tiempo para enseñar el colegio. Y es que la vida es maravillosa.


Creo que es inútil seguir discutiendo sobre esto.

Tu opinión es respetable pero creo que está totalmente equivocada, y peca de no dar ni una solución concreta para los problemas que acarrea generar visitas para todos los padres de Alcorcón que deseen ir a ver un colegio.

Dado que soltar un discurso lleno de vaguedades no es lo mismo que elaborar un plan concreto de visitas todos los años, supongo que entenderás que tenga más en cuenta la experiencia del personal del colegio (que ha realizado ya varias) que tu exposición desde la barrera.

Por mi parte, no deseo seguir repitiendo argumentos. Quién lo desee, puede verlos en mis mensajes anteriores.

Saludos.
ariel [ 04/04/2018 - 10:08 ]
Título del Mensaje
Ole, buscasteis una alternativa y os ofrecieron información, muy bien, la solución fue dejar a los profes sin comer o sin tutorias para que pudierais pegar un paseo por el centro escolar?
agustin Escribió: [Ver Mensaje]
Ariel, por mucho que te empeñes el personal de colegios publicos si tiene unas obligaciones de atender a padres que quieran informarse antes de meter a sus hijos en determinado centro .
Nosotros después de no entrar en la jornada de puertas abiertas nos pusimos en contacto con la Consejería de educación de la comunidad de Madrid. Nos atendieron muy amablemente y nos dieron solución
ariel [ 04/04/2018 - 10:37 ]
Título del Mensaje
Resumiendo tú opinas siempre con un "Deberian" para comenzar y yo no presupongo ese débito en cada una de las suposiciones porque no creo que lo tengan.
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Te cito, ". Por ejemplo, para tutorías, claustros, evaluaciones." para eso lo tienen , si lo cambian por andar enseñando el colegio a demanda no lo tendrian.


Es que eso es parte de su trabajo. Al menos del personal directivo del colegio.

Se supone que tienen dos horas libres al día (entre 7 horas laborables y 5 horas de clase), pero pongamos una por patios y demás. Se suelen trabajar unos 220 días al año, pongamos 200. Se necesitan unas 3-4 horas, contando por lo alto. Y se pueden repartir entre todos los profesores que hay en el centro, que como mínimo serán 10. Decir "no hay recursos disponibles" suena a chiste.

Cita:
"No es mucho pedir que una vez al año gaste 3-4 de esas horas." Hombre 3 horas o 4 horas a la semana es lo que gastan en comer creo yo.


Yo normalmente como fuera de mis horas de trabajo. No sé cual es tu caso.

Cita:
Si desde educación se destinase dinero extra para el tiempo que se tendrían que quedar para enseñar el colegio yo creo que ellos encantados de enseñarlo pero mientras no sea así no procede.


Repito, es parte de su trabajo. O debería serlo.

GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]

No me convence. Lo que estás pidiendo es sacrificar tiempo del trabajo efectivo para el que han sido contratados, para dedicarlo a otra labor que no entra dentro de sus atribuciones y que perjudica a la calidad del proyecto educativo.


Es que esa labor está dentro de sus atribuciones. Y desde mi opinión (y no soy el único que opina así) es muy importante. ¿Tú como padre verías bien no poder ver el colegio dónde tu hijo va a pasar 9 de sus primeros 12 años de vida?

Cita:
Obviamente, se pueden hacer excepciones y planificar las jornadas de puertas abiertas. Pero por la propia naturaleza del trabajo que se hace en un colegio, estas actividades deben ser excepcionales y estar limitadas en tiempo y recursos.


Es excepcional: una vez al año. No se pretende que se repita todas las semanas, ni cuando un padre lo pida.

Recursos limitados: con unas 4 horas de profesorado (no de cada profesor, de todos los profesores) sería suficiente ¿te parecen unos recursos exagerados? Cuenta la diferencia entre 35 horas (o 37,5, que aumentaron la jornada a los trabajadores públicos y no sé si ya se ha vuelto a la normalidad) y un máximo de 25 horas de clase. Sin contar vacaciones escolares (los profesores tienen más días de trabajo que días de clase los niños)

Cita:
Vuelvo a repetir lo indicado en mensajes anteriores: No hay recursos, ni tiempo ni logística para que un colegio pueda hacer todas las jornadas de puertas abiertas que los padres deseen.


No se piden "todas las que los padres deseen". Se piden unas en las que entren todos los padres que lo deseen. La diferencia es sutil, pero importante.

Ya he demostrado que los recursos necesarios son insignificantes. La logística no creo que sea complicado, no estamos hablando de fiestas ni fanfarrias. Lo que falta es la voluntad. Y es una cosa bastante preocupante.

agustin Escribió: [Ver Mensaje]
Ariel, por mucho que te empeñes el personal de colegios publicos si tiene unas obligaciones de atender a padres que quieran informarse antes de meter a sus hijos en determinado centro .
Nosotros después de no entrar en la jornada de puertas abiertas nos pusimos en contacto con la Consejería de educación de la comunidad de Madrid. Nos atendieron muy amablemente y nos dieron solución


Pues va a ser que sí es parte de su trabajo... ¿quien lo hubiera dicho?

FLESDBEST Escribió: [Ver Mensaje]

A mi me gustaría entrar cuando me de la gana al Prado que es publico y lo pagamos todos igual que miles de otros servicios públicos de igual importancia pero me temo que no puedo porque existen unas normas, mejores o peores puestas por quien sea pero que están ahí para cumplirlas y sino pues eso nos hacemos cada uno la Republica independiente de nuestra casa como el Puchi.

Saludos.


Puedes entrar al Prado. Todos los días pagando, a partir de una hora determinada gratis, y algunos días al año es gratis todo el día.

Lo de qué "las normas son para cumplirlas"... por lo que dice agustin en su mensaje, quizá los que se hayan saltado las normas no sean los padres. Quizá ver el colegio dónde van a estar tus hijos sea un derecho, no un privilegio.

Lo más curioso es que los mismos que atacaban la jornada continuada porque los profesores son unos vagos y quieren trabajar menos (no dicho con esas palabras, obviamente), son los que ahora defienden que no puedan perder una hora de su tiempo para enseñar el colegio. Y es que la vida es maravillosa.
fingulod [ 04/04/2018 - 11:48 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Resumiendo tú opinas siempre con un "Deberian" para comenzar y yo no presupongo ese débito en cada una de las suposiciones porque no creo que lo tengan.


Solo he puesto "debería" una vez. He puesto más de un argumento.

El horario lectivo y laboral es un hecho. Que la gente debe (no debería, debe) comer fuera de su horario de trabajo también es un hecho.

Que es un derecho de los padres ver el colegio, por lo que dice agustin parece que también es cierto.

¿Qué suposición errónea según tú he hecho?

El único "debería" es que la dirección de un centro debería ser capaz de organizar una jornada de puertas abiertas, si se les supone capaces de organizar un colegio. O al menos a mí no me darían mucha confianza, seré yo.
fingulod [ 04/04/2018 - 12:37 ]
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GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]

Creo que es inútil seguir discutiendo sobre esto.

Tu opinión es respetable pero creo que está totalmente equivocada, y peca de no dar ni una solución concreta para los problemas que acarrea generar visitas para todos los padres de Alcorcón que deseen ir a ver un colegio.


Una pregunta, que puedes no contestar en público... Si tú fueras uno de los excluidos ¿pensarías lo mismo?

Cita:
Dado que soltar un discurso lleno de vaguedades no es lo mismo que elaborar un plan concreto de visitas todos los años, supongo que entenderás que tenga más en cuenta la experiencia del personal del colegio (que ha realizado ya varias) que tu exposición desde la barrera.


Quizá deberías tener más en cuenta la experiencia del resto de los colegios que no tienen este problema. Si fuera un problema generalizado, ningún colegio público realizaría visitas. Pero resulta que no, que lo normal es que se hagan, y que todo el mundo que quiera verlo lo pueda hacer (en los días especificados, claro). Quizá resulta que no es tan complicado.

Si quieres un plan exacto, no lo puedo hacer sin saber el horario concreto del centro, pero vamos, no creo que sea muy difícil.

Cita:
Por mi parte, no deseo seguir repitiendo argumentos. Quién lo desee, puede verlos en mis mensajes anteriores.

Saludos.


Realmente, no has desarrollado mucho los argumentos. Has dicho que los profesores no tienen horas libres (que ya he dicho que no es así) y que no quieres convertir el colegio en un zoo, que no entiendo el argumento. Obviamente no se puede hacer una visita mientras los niños están en clase.

En cualquier caso, el argumento principal me parece la insolidaridad. A la gente de dentro, que ya conoce todo ni le hace falta la visita, ni quiere cualquier tipo de molestias por ella. La gente de fuera quiere información, y quiere verlo. Y con todo el derecho. Solo defienden la política del cerrojazo los que ya están dentro. ¿No da qué pensar?
ariel [ 04/04/2018 - 15:02 ]
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Debe... Deberia.... todo depende del convenio que tengan.
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Resumiendo tú opinas siempre con un "Deberian" para comenzar y yo no presupongo ese débito en cada una de las suposiciones porque no creo que lo tengan.


Solo he puesto "debería" una vez. He puesto más de un argumento.

El horario lectivo y laboral es un hecho. Que la gente debe (no debería, debe) comer fuera de su horario de trabajo también es un hecho.

Que es un derecho de los padres ver el colegio, por lo que dice agustin parece que también es cierto.

¿Qué suposición errónea según tú he hecho?

El único "debería" es que la dirección de un centro debería ser capaz de organizar una jornada de puertas abiertas, si se les supone capaces de organizar un colegio. O al menos a mí no me darían mucha confianza, seré yo.
ansalolla [ 04/04/2018 - 19:43 ]
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Y dale que dale, Ariel sigo sin explicarme como lo han logrado el resto de colegios de Alcorcón, con coles más pequeños, sin pabellón deportivo y con aulas más pequeñas.

Como dice el forero todos los coles tienen esas 2 días de puertas abiertas, todos atienden a todo el que va y no hay problema ninguno ni para profesores ni para chavales, dime donde tiene el problema Agustín de Argüelles, yo te lo digo, en actitud, en planificación, etc...Dan clase 5 horas al día tienen 2 horas diarias de otras actividades durante un año entero, dime que no disponen de 4 horas (2 cada día), mentira y lo sabes, pero es más cómoda su postura.

Sigues sin entender que no es una cuestión de llegar primero, esto es una democracia, y las cosas no funcionan así, puede que en un privado o incluso concetado sí, pero no en un público.

Si abres sus puertas lo haces para todos, si cierras es para todos, si te toca plaza es por sorteo, etc... aquí nadie llega el primero y tiene sitio, y si piensas así vas a tener muchos problemas en la vida, aunque pensando que somos retrasados, ya lo tienes solucionado, pues nada, nada, ponte la primera en la cola a ver si tu hijo entra el primero.
ansalolla [ 04/04/2018 - 19:47 ]
Título del Mensaje
Que por cierto.... espero no pongan NUNCA la jornada continua en este cole, porque si ahora piensan así, y trabajan sus 5 horitas dando clase y tienen que estar hasta las 16h en el centro haciendo multitud de cosas , imaginar la jornada partida y que se vayan a las 14h, entonces ya si que no atienden ni a su padre.
fingulod [ 05/04/2018 - 08:05 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Debe... Deberia.... todo depende del convenio que tengan.


Los trabajadores públicos no tienen convenio. Deberías saberlo. Lo mismo que las horas de comer no son laborables.

Y el estatuto de la función pública marca 35 horas semanales, y las subieron a 37.5 (no sé si ya han recuperado o no las 35, en algunos sectores sé que no). En educación hacen menos horas porque se supone que hacen labores además de dar clase: Tutorías, preparar clases, claustros, etc. Es decir, las visitas salen de este pool de horas.

ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Y dale que dale, Ariel sigo sin explicarme como lo han logrado el resto de colegios de Alcorcón, con coles más pequeños, sin pabellón deportivo y con aulas más pequeñas.



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Cita:
Como dice el forero todos los coles tienen esas 2 días de puertas abiertas, todos atienden a todo el que va y no hay problema ninguno ni para profesores ni para chavales, dime donde tiene el problema Agustín de Argüelles, yo te lo digo, en actitud, en planificación, etc...Dan clase 5 horas al día tienen 2 horas diarias de otras actividades durante un año entero, dime que no disponen de 4 horas (2 cada día), mentira y lo sabes, pero es más cómoda su postura.


Ni siquiera. No hace falta que todos los profesores pierdan 4 horas, con que pierdan 2-4 profesores 2 horas, y el director (que esto va en su sueldo) otras 4, ya está solucionado. No hacen falta 10 profesores en una visita guiada, con 2-3 puede ser suficiente.

Cita:
Sigues sin entender que no es una cuestión de llegar primero, esto es una democracia, y las cosas no funcionan así, puede que en un privado o incluso concetado sí, pero no en un público.


Estás equivocado. Esto es España y aquí las cosas funcionan así, uno hace lo que le da la gana, y sus palmeros le ríen las gracias porque "es de los míos". Esto va de bandos. Se ataca a los profesores porque son unos vagos porque quieren jornada continuada, pero pobrecitos que no pueden comer para enseñar el colegio... ¡Qué cosas!

Cita:
Si abres sus puertas lo haces para todos, si cierras es para todos, si te toca plaza es por sorteo, etc... aquí nadie llega el primero y tiene sitio, y si piensas así vas a tener muchos problemas en la vida, aunque pensando que somos retrasados, ya lo tienes solucionado, pues nada, nada, ponte la primera en la cola a ver si tu hijo entra el primero.


A ver si van a hacer un concurso de méritos para la jornada de puertas abiertas...

ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Que por cierto.... espero no pongan NUNCA la jornada continua en este cole, porque si ahora piensan así, y trabajan sus 5 horitas dando clase y tienen que estar hasta las 16h en el centro haciendo multitud de cosas , imaginar la jornada partida y que se vayan a las 14h, entonces ya si que no atienden ni a su padre.


Por eso se niegan. Ahora lo entiendo todo
ariel [ 05/04/2018 - 09:15 ]
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No lo habrán logrado, solo que los que no lo han conseguido no han sido tan (pedona la expresión) "porculeros" como en éste hilo que nos ocupa
ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Y dale que dale, Ariel sigo sin explicarme como lo han logrado el resto de colegios de Alcorcón, con coles más pequeños, sin pabellón deportivo y con aulas más pequeñas.

Como dice el forero todos los coles tienen esas 2 días de puertas abiertas, todos atienden a todo el que va y no hay problema ninguno ni para profesores ni para chavales, dime donde tiene el problema Agustín de Argüelles, yo te lo digo, en actitud, en planificación, etc...Dan clase 5 horas al día tienen 2 horas diarias de otras actividades durante un año entero, dime que no disponen de 4 horas (2 cada día), mentira y lo sabes, pero es más cómoda su postura.

Sigues sin entender que no es una cuestión de llegar primero, esto es una democracia, y las cosas no funcionan así, puede que en un privado o incluso concetado sí, pero no en un público.

Si abres sus puertas lo haces para todos, si cierras es para todos, si te toca plaza es por sorteo, etc... aquí nadie llega el primero y tiene sitio, y si piensas así vas a tener muchos problemas en la vida, aunque pensando que somos retrasados, ya lo tienes solucionado, pues nada, nada, ponte la primera en la cola a ver si tu hijo entra el primero.
ariel [ 05/04/2018 - 10:03 ]
Título del Mensaje
Te estás liando entre partida y continua, reescribelo y luego ríete pero al menos expresate bien anda.
ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Que por cierto.... espero no pongan NUNCA la jornada continua en este cole, porque si ahora piensan así, y trabajan sus 5 horitas dando clase y tienen que estar hasta las 16h en el centro haciendo multitud de cosas , imaginar la jornada partida y que se vayan a las 14h, entonces ya si que no atienden ni a su padre.
fingulod [ 05/04/2018 - 13:15 ]
Título del Mensaje
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
No lo habrán logrado, solo que los que no lo han conseguido no han sido tan (pedona la expresión) "porculeros" como en éste hilo que nos ocupa


Supones que no lo han logrado. Aunque varios foreros han dicho que no han dejado a nadie fuera.

Supones que no hay problema por dejar gente fuera, pero cuando un forero que ha reclamado a la consejería de educación han dado la razón al forero.

Me parece que el que hace suposiciones arriesgadas no soy yo.
ariel [ 05/04/2018 - 15:28 ]
Título del Mensaje
Supongo igual que tu o cualquier forero puede suponer porque nadie conoce a gente en todos y cada uno de los colegios de alcorcón, Lecciones si se quieren dar se dan bien tio,
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
No lo habrán logrado, solo que los que no lo han conseguido no han sido tan (pedona la expresión) "porculeros" como en éste hilo que nos ocupa


Supones que no lo han logrado. Aunque varios foreros han dicho que no han dejado a nadie fuera.

Supones que no hay problema por dejar gente fuera, pero cuando un forero que ha reclamado a la consejería de educación han dado la razón al forero.

Me parece que el que hace suposiciones arriesgadas no soy yo.
Carlos122 [ 05/04/2018 - 18:37 ]
Título del Mensaje
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Te estás liando entre partida y continua, reescribelo y luego ríete pero al menos expresate bien anda.
ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Que por cierto.... espero no pongan NUNCA la jornada continua en este cole, porque si ahora piensan así, y trabajan sus 5 horitas dando clase y tienen que estar hasta las 16h en el centro haciendo multitud de cosas , imaginar la jornada partida y que se vayan a las 14h, entonces ya si que no atienden ni a su padre.


Se ha expresado bien, a lo mejor eres tú que no lo entiendes, pero no te preocupes que yo te ilustro: Si estando hasta las 16,00 en el colegio no tienen tiempo de atender a la gente, estando 2 horas menos... todavía peor.
De todas formas ese es el gran error de los que votan por la jornada partida, que se creen que así están jodiendo al personal para que estén allí hasta las 16,00 cuando están también hasta esa hora con la jornada continua, no trabajan menos por eso.
ansalolla [ 05/04/2018 - 20:15 ]
Título del Mensaje
Y continúan con el sectarismo, con los horarios restrictivos que ningún cole ha puesto, acabo de recoger la instancia en otro cole, y sin problema oye, le he preguntado para entregarla, y que no se lie el mogollón, y me han dicho que de qué mogollón hablo

"A partir del próximo LUNES 19 DE MARZO se puede recoger en el centro la INSTANCIA PARA EL PROCESO DE ADMISIÓN en horario de 9:10-10:30 y de 14:40-15:50, accediendo por la calle Hayas y entrando en el edificio principal.

La ENTREGA DE SOLICITUDES se realizará del 5 al 19 de abril en horario de 9:10 a 10:30 y lunes, miércoles y viernes además de 14:40-15:30, en secretaría (edificio principal)."

Vamos que si curras tienes que ir a las horas que a ellos les viene Bien, no tienen una secretaría, conserje o una puñetera mesa con un montón y que no tenga que entregarlas nadie, basta con un cartelito (Lo digo por los recursos, aunque a lo mejor les faltan mesas, vete a saber).

Después de las numerosas quejas, en su cutre web, que no tenian ni una mísera foto del centro, han decidido para los padres que no hemos visto el centro poner fotos, y colgar el maravilloso Régimen interno para el curso que viene, y bueno es de traca, os invito a leerlo, y sobretodo a los que estéis pensando llevar a vuestro hijo a ese "cole" por decir algo, de verdad, por favor, leerlo para saber el trato que recibiréis.

Ahora me explico el trato dado a los padres, pero ATENCIÓN!!!! QUE LUEGO ES PEOR
Cito:
"Las familias respetarán los canales de información y comunicación establecidos para no interferir en la dinámica del Centro.
El principal medio de comunicación colegio-familia en Educación Primaria para solicitar entrevistas, justificar ausencias, informar de tareas, notas de controles, incidentes, etc. será la “agenda escolar”
En Educación Infantil este tipo de comunicación será prioritariamente a través de notas escritas, evitando interrumpir la entrada de los alumnos por la mañana."
Vamos que en vez de tutorias o por hablar con un profesor le van a poner a la niña un post-it en la frente? esa es la relación que quieren mantener en el colegio con los padres, cuanto más lejos mejor, vaya tela, en serio queréis dejar allí a vuestros hijos?

Otra curiosidad:
"Las puertas se cerrarán pasados 5 minutos de la hora de entrada o de salida"
Ya podéis correr más que Flash porque sino:
"Los retrasos reiterados, tanto en las entradas como en las recogidas de los alumnos, serán comunicados a los Servicios Sociales del Ayuntamiento."
Vamos que como tu hijo sea de los que desayunan mal y llegues tarde te veo en Asuntos sociales quitándote a tu hijo y metiéndote en un lio de la leche.

Más cositas:
"Los alumnos procurarán que el tono de la clasesea normal, evitando voces,risas estridentes, golpes u otros ruidos molestos."
Madre mía que son NIÑOS, que es Austerlitz? si siguen poniendo normas de estas lo consiguen.

Y continuamos con más barbaridades:
"El colegio cuenta con uniforme escolar y, si bien no es estrictamente obligatorio para acudir a la clase, los alumnos siempre deben asistir al Centro con el atuendo apropiado para un colegio. "
Quien decide si mi hija va vestida adecuadamente? la falda por debajo de la rodilla? no enseñar demasiado con la camiseta? calcetines altos? donde vamos a parar?, creo que en el cole Juan Pablo II hacen la misma recomendación, claro que no creo que sea ni por asomo los ideales de un cole público y laico? o sí? lo mismo es en lo que lo quieren convertir unos cuantos elitistas.

En serio Uniformeun público? que por cierto, te dicen no obligatorio y a continuación sueltan esto:
"En las salidas fuera del centro escolar que nos requieran ir identificados como centro, será preciso utilizar el uniforme del colegio"
Venga yaaaaaaa, que mi hija no puede asistir a una excursión, evento o cualquier otra actividad del colegio si no compro el maldito uniforme?, no obligatorio, de cole público, el cual se debe regir por la igualdad a todos los niños, sin ningún tipo de discriminación por su vestimenta o cualquier otro factor.


Vamos que allá el padre que quiere escolarizar allí a sus hijos, pero después de todas estas perlitas y las que he dejado, o me he saltado, vamos creo que es un suicidio el que cometéis con vuestros hijos.

Pero es que si a eso le sumáis otras cositas que ya se han comentado como que el nivel es de risa, pues blanco y en botella, una mierda de cole y un campo de concentración de niños con acceso restriguido a padres molestos.

Y perdón por el tocho pero creo es algo importante que los foreros y vecinos del barrio deben saber, más info en la página web del citado centro, aunque lo que he escrito es copia pega, para que no haya malos entendidos, ni se exprese de forma diferente a lo que pone textualmente.
FLESDBEST [ 05/04/2018 - 21:02 ]
Título del Mensaje
jajajajjaajjajajajajajajajajjajajjjaj
fingulod [ 06/04/2018 - 07:33 ]
Título del Mensaje
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Supongo igual que tu o cualquier forero puede suponer porque nadie conoce a gente en todos y cada uno de los colegios de alcorcón, Lecciones si se quieren dar se dan bien tio,


Yo no conozco gente en todos los colegios, pero confío en que lo que dicen los foreros es cierto. Sobre todo porque es fácilmente demostrable.

Tu supones que es cierto lo que quieres que sea cierto, y el resto es falso. ¿Esa el la lección que quieres dar? ¿que valen más tus imaginaciones que los datos que aporta el resto de la gente?

Y repito, para dejarlo claro

- ¿Estás llamado mentiroso a agustin cuando dice que ha llamado a la Consejería de Educación y le han dado una solución?

- ¿Estás llamando mentiroso a ansalolla cuando dice que en el resto de colegios públicos no han tenido ese problema?

- ¿Me estás llamando mentiroso a mí por decir que la jorjada laboral de los profesores es mayor que el número de horas de clase impartidas?

- ¿Me estás llamando mentiroso por afirmar que el horario laboral está para trabajar y no para comer?

Si quieres dar lecciones, que sean claras.
ariel [ 06/04/2018 - 09:12 ]
Título del Mensaje
"pero confío en que lo que dicen los foreros es cierto."
No, yo no doy nada por cierto y por eso no se sostienen las suposiciones.
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Supongo igual que tu o cualquier forero puede suponer porque nadie conoce a gente en todos y cada uno de los colegios de alcorcón, Lecciones si se quieren dar se dan bien tio,


Yo no conozco gente en todos los colegios, pero confío en que lo que dicen los foreros es cierto. Sobre todo porque es fácilmente demostrable.

Tu supones que es cierto lo que quieres que sea cierto, y el resto es falso. ¿Esa el la lección que quieres dar? ¿que valen más tus imaginaciones que los datos que aporta el resto de la gente?

Y repito, para dejarlo claro

- ¿Estás llamado mentiroso a agustin cuando dice que ha llamado a la Consejería de Educación y le han dado una solución?

- ¿Estás llamando mentiroso a ansalolla cuando dice que en el resto de colegios públicos no han tenido ese problema?

- ¿Me estás llamando mentiroso a mí por decir que la jorjada laboral de los profesores es mayor que el número de horas de clase impartidas?

- ¿Me estás llamando mentiroso por afirmar que el horario laboral está para trabajar y no para comer?

Si quieres dar lecciones, que sean claras.
GARCICARLO [ 06/04/2018 - 09:45 ]
Título del Mensaje
ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Y continúan con el sectarismo, con los horarios restrictivos que ningún cole ha puesto, acabo de recoger la instancia en otro cole, y sin problema oye, le he preguntado para entregarla, y que no se lie el mogollón, y me han dicho que de qué mogollón hablo

"A partir del próximo LUNES 19 DE MARZO se puede recoger en el centro la INSTANCIA PARA EL PROCESO DE ADMISIÓN en horario de 9:10-10:30 y de 14:40-15:50, accediendo por la calle Hayas y entrando en el edificio principal.

La ENTREGA DE SOLICITUDES se realizará del 5 al 19 de abril en horario de 9:10 a 10:30 y lunes, miércoles y viernes además de 14:40-15:30, en secretaría (edificio principal)."

Vamos que si curras tienes que ir a las horas que a ellos les viene Bien, no tienen una secretaría, conserje o una puñetera mesa con un montón y que no tenga que entregarlas nadie, basta con un cartelito (Lo digo por los recursos, aunque a lo mejor les faltan mesas, vete a saber).

Después de las numerosas quejas, en su cutre web, que no tenian ni una mísera foto del centro, han decidido para los padres que no hemos visto el centro poner fotos, y colgar el maravilloso Régimen interno para el curso que viene, y bueno es de traca, os invito a leerlo, y sobretodo a los que estéis pensando llevar a vuestro hijo a ese "cole" por decir algo, de verdad, por favor, leerlo para saber el trato que recibiréis.

Ahora me explico el trato dado a los padres, pero ATENCIÓN!!!! QUE LUEGO ES PEOR
Cito:
"Las familias respetarán los canales de información y comunicación establecidos para no interferir en la dinámica del Centro.
El principal medio de comunicación colegio-familia en Educación Primaria para solicitar entrevistas, justificar ausencias, informar de tareas, notas de controles, incidentes, etc. será la “agenda escolar”
En Educación Infantil este tipo de comunicación será prioritariamente a través de notas escritas, evitando interrumpir la entrada de los alumnos por la mañana."
Vamos que en vez de tutorias o por hablar con un profesor le van a poner a la niña un post-it en la frente? esa es la relación que quieren mantener en el colegio con los padres, cuanto más lejos mejor, vaya tela, en serio queréis dejar allí a vuestros hijos?

Otra curiosidad:
"Las puertas se cerrarán pasados 5 minutos de la hora de entrada o de salida"
Ya podéis correr más que Flash porque sino:
"Los retrasos reiterados, tanto en las entradas como en las recogidas de los alumnos, serán comunicados a los Servicios Sociales del Ayuntamiento."
Vamos que como tu hijo sea de los que desayunan mal y llegues tarde te veo en Asuntos sociales quitándote a tu hijo y metiéndote en un lio de la leche.

Más cositas:
"Los alumnos procurarán que el tono de la clasesea normal, evitando voces,risas estridentes, golpes u otros ruidos molestos."
Madre mía que son NIÑOS, que es Austerlitz? si siguen poniendo normas de estas lo consiguen.

Y continuamos con más barbaridades:
"El colegio cuenta con uniforme escolar y, si bien no es estrictamente obligatorio para acudir a la clase, los alumnos siempre deben asistir al Centro con el atuendo apropiado para un colegio. "
Quien decide si mi hija va vestida adecuadamente? la falda por debajo de la rodilla? no enseñar demasiado con la camiseta? calcetines altos? donde vamos a parar?, creo que en el cole Juan Pablo II hacen la misma recomendación, claro que no creo que sea ni por asomo los ideales de un cole público y laico? o sí? lo mismo es en lo que lo quieren convertir unos cuantos elitistas.

En serio Uniformeun público? que por cierto, te dicen no obligatorio y a continuación sueltan esto:
"En las salidas fuera del centro escolar que nos requieran ir identificados como centro, será preciso utilizar el uniforme del colegio"
Venga yaaaaaaa, que mi hija no puede asistir a una excursión, evento o cualquier otra actividad del colegio si no compro el maldito uniforme?, no obligatorio, de cole público, el cual se debe regir por la igualdad a todos los niños, sin ningún tipo de discriminación por su vestimenta o cualquier otro factor.


Vamos que allá el padre que quiere escolarizar allí a sus hijos, pero después de todas estas perlitas y las que he dejado, o me he saltado, vamos creo que es un suicidio el que cometéis con vuestros hijos.

Pero es que si a eso le sumáis otras cositas que ya se han comentado como que el nivel es de risa, pues blanco y en botella, una mierda de cole y un campo de concentración de niños con acceso restriguido a padres molestos.

Y perdón por el tocho pero creo es algo importante que los foreros y vecinos del barrio deben saber, más info en la página web del citado centro, aunque lo que he escrito es copia pega, para que no haya malos entendidos, ni se exprese de forma diferente a lo que pone textualmente.


Para ser justos con el colegio, aquí dejo el enlace con la normativa del Centro:

http://cp.agustindearguelles.alcorc...N_DE_ARGUELLES_(web)_.PDF

Aquí se aclaran pequeños detalles como los de la hora de entrada del colegio (Básicamente, si llegas más tarde de 5 minutos, quién lleve al niño ha de entrar con el al centro, para justificar el retraso. Creo que ahí está la madre del cordero, que ciertos padres ni quieren sufrir esta molestia, ni tener que justificar nada ante el colegio. Pues menudos son....... Ah, y lo de llamar a Servicios Sociales por reiterados retrasos o ausencias, es obligación de todos los Colegios. Que lo tengan también en cuenta esos padres. );

El uso del uniforme (El colegio TIENE uniforme, quién lo matricule allí ya sabe lo que hay. Si por una circunstancia especial o una urgencia no se puede llevar el uniforme, evidentemente va a ser el colegio quién tenga que valorar si la ropa es adecuada o no. El uso de uniforme se hace por, entre otras, razones pedagógicas, no por fastidiar a los padres. Por lo que interesa que, si no es posible usarlo, al menos se procure poner ropa similar),

La disciplina respecto a voces y risas.... (El reglamento dice cosas tan simples como que, por respeto al resto de alumnos y personal, se han de evitar molestias a los mismos. No que vayan a llevar a los niños a una batalla entre Napoleón y los imperios ruso y austríaco... porque supongo que Ansalolla no habrá querido comparar un colegio público de Alcorcón con un campo de exterminio nazi...¿Verdad?.
Es decir, enseñar a los niños a comportarse socialmente y a respetar a compañeros y profesores. Ese es el terrible crimen del reglamento disciplinario del centro.

Se ha criticado mucho el nivel del centro y la supuesta mala disposición y organización del mismo. Pero también es conveniente decir que existen padres que es mucho mejor que ni se acerquen a un centro educativo ya que su principal interés es que se haga aquello que ellos consideren oportuno y conveniente.
Lo importante es que esos padres no sean molestados ni contrariados por el personal del centro, y que esos siervos de la gleba ejecuten con rapidez y prontitud sus deseos, porque ellos si que saben lo que es mejor para un colegio. Para que vamos a preguntar a los profesionales que llevan años.......

Saludos.
fingulod [ 06/04/2018 - 12:09 ]
Título del Mensaje
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
"pero confío en que lo que dicen los foreros es cierto."
No, yo no doy nada por cierto y por eso no se sostienen las suposiciones.


Si no quieres confiar en todo, te puedes informar. Es muy saludable. Más que decir que los demás hablamos de lo que no sabemos. O no hablar sin saber, si no quieres decir nada que pueda ser erróneo.

GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]


Para ser justos con el colegio, aquí dejo el enlace con la normativa del Centro:

http://cp.agustindearguelles.alcorc...N_DE_ARGUELLES_(web)_.PDF

[...]


Gracias por la información. La verdad es que es (razonablemente) lógico. Y ya sabemos la costumbre española de poner unas normas mucho más duras de lo necesario, para luego no cumplirlas (o no siempre). Es algo generalizado, no vamos a criticar por ello... bueno sí voy a criticar, pero no al colegio, al país.

Cita:
Se ha criticado mucho el nivel del centro y la supuesta mala disposición y organización del mismo. Pero también es conveniente decir que existen padres que es mucho mejor que ni se acerquen a un centro educativo ya que su principal interés es que se haga aquello que ellos consideren oportuno y conveniente.


Una cosa no quita la otra. Puede haber mala organización, y puede haber muchos padres que sean para darles de comer aparte. Desgraciadamente, de esos, sobran. En ese colegio y en los otros.

Cita:
Lo importante es que esos padres no sean molestados ni contrariados por el personal del centro, y que esos siervos de la gleba ejecuten con rapidez y prontitud sus deseos, porque ellos si que saben lo que es mejor para un colegio. Para que vamos a preguntar a los profesionales que llevan años.......

Saludos.


Sin quitarte razón, que parte llevas, si los trámites administrativos funcionan peor en este colegio que en colegios similares de la misma zona... alguna responsabilidad tienen.

Y no, no son los profesores los responsables. Sería la dirección del centro. Y por muy buenos profesores que haya (que no los voy a juzgar porque no los conozco), si han puesto a un inútil de director y de jefe de estudios otro de la misma cuerda... las cosas dentro de clase pueden ir bien, pero fuera... tendrán esas cosas.

Yo no voy a descubrir América por abajo. Sólo decir que si en Alcorcón hay muchos colegios, y la mayoría (por no decir todos) no les pasan estas cosas... Lo mismo hay que aprender de ellos ¿no?
ansalolla [ 06/04/2018 - 19:17 ]
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GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]

El uso del uniforme (El colegio TIENE uniforme, quién lo matricule allí ya sabe lo que hay. Si por una circunstancia especial o una urgencia no se puede llevar el uniforme, evidentemente va a ser el colegio quién tenga que valorar si la ropa es adecuada o no. El uso de uniforme se hace por, entre otras, razones pedagógicas, no por fastidiar a los padres. Por lo que interesa que, si no es posible usarlo, al menos se procure poner ropa similar),


El colegio tendrá lo que quiera (a modo voluntario), es un cole público y no me pueden obligar a llevar ningún uniforme, ni en clase ni en ninguna actividad, así que ya pueden decir misa, y sino pues si quieres lo hablamos en la Consejería de Educación a ver qué opinan, que ya está consultado, y espero no dejen ningún niño excluído de nada porque pueden tener problemas y muchos en el cole.

GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
La disciplina respecto a voces y risas.... (El reglamento dice cosas tan simples como que, por respeto al resto de alumnos y personal, se han de evitar molestias a los mismos. No que vayan a llevar a los niños a una batalla entre Napoleón y los imperios ruso y austríaco... porque supongo que Ansalolla no habrá querido comparar un colegio público de Alcorcón con un campo de exterminio nazi...¿Verdad?.
Es decir, enseñar a los niños a comportarse socialmente y a respetar a compañeros y profesores. Ese es el terrible crimen del reglamento disciplinario del centro.


No te voy a explicar lo que es una metáfora, pero creo que todo el mundo lo ha entendido, pero sancionar o regañar a un niño por reirse o jugar me parece intolerable para un colegio, ya que muchas veces es el mejor método de educarles y enseñarles, de hecho en la mayoría de coles de Alcorcón valoran la enseñanza a través del juego como método educativo, al igual que en muchos colegios de muy alto nivel.

GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
Se ha criticado mucho el nivel del centro y la supuesta mala disposición y organización del mismo. Pero también es conveniente decir que existen padres que es mucho mejor que ni se acerquen a un centro educativo ya que su principal interés es que se haga aquello que ellos consideren oportuno y conveniente.
Lo importante es que esos padres no sean molestados ni contrariados por el personal del centro, y que esos siervos de la gleba ejecuten con rapidez y prontitud sus deseos, porque ellos si que saben lo que es mejor para un colegio. Para que vamos a preguntar a los profesionales que llevan años.......


De nuevo la postura fácil, como hay padres molestos me los quito de encima poniendo notitas y escribiendo en una agenda, en vez de abordar el problema que tenga el niño hablando con los padres, sean como sean están en su derecho de tener tutorías y hablar con el profesor de niño, y al que no le guste que se dedique a otra cosa, no a maestro. El que es fontanero no le gustará mojarse las manos pero es lo que tiene arreglar tuberías.


Saludos.
FLESDBEST [ 06/04/2018 - 20:23 ]
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Esta claro que somos muchos y cada uno tiene una opinión, por eso yo me alegro de que mis hijos vayan a ese colegio y con esas normas. Y también de que la gente que opine las cosas que se leen aquí que no vayan al mismo colegio que yo.
Garrapatusi [ 07/04/2018 - 06:29 ]
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Estoy de acuerdo con Garcicaelo,madre mía la de cosa que estoy leyendo...pero no quiero extenderme. Pobres profesores, los padres siempre tratandolos con tan poco valor y pensando que tienen que estar a su disposición y a la des sus hijitos, cada vez menos agradecida la profesión..una pena.Y dónde pone que por que sean profesores tienen que aguantar a padres mal educados ? Padres redichos? Horas de más para atender tanta tutoría? vamos que el profesor pone cualquier nota y ya tiene al día siguiente al progenitor piediendo cuentas....Ahora cuando un profesor regaña a un niño por que hace algo ,el niño amenaza con decírselo a mamá y esto está pasando actualmente.
suylu [ 07/04/2018 - 23:03 ]
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ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]

El uso del uniforme (El colegio TIENE uniforme, quién lo matricule allí ya sabe lo que hay. Si por una circunstancia especial o una urgencia no se puede llevar el uniforme, evidentemente va a ser el colegio quién tenga que valorar si la ropa es adecuada o no. El uso de uniforme se hace por, entre otras, razones pedagógicas, no por fastidiar a los padres. Por lo que interesa que, si no es posible usarlo, al menos se procure poner ropa similar),


El colegio tendrá lo que quiera (a modo voluntario), es un cole público y no me pueden obligar a llevar ningún uniforme, ni en clase ni en ninguna actividad, así que ya pueden decir misa, y sino pues si quieres lo hablamos en la Consejería de Educación a ver qué opinan, que ya está consultado, y espero no dejen ningún niño excluído de nada porque pueden tener problemas y muchos en el cole.

GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
La disciplina respecto a voces y risas.... (El reglamento dice cosas tan simples como que, por respeto al resto de alumnos y personal, se han de evitar molestias a los mismos. No que vayan a llevar a los niños a una batalla entre Napoleón y los imperios ruso y austríaco... porque supongo que Ansalolla no habrá querido comparar un colegio público de Alcorcón con un campo de exterminio nazi...¿Verdad?.
Es decir, enseñar a los niños a comportarse socialmente y a respetar a compañeros y profesores. Ese es el terrible crimen del reglamento disciplinario del centro.


No te voy a explicar lo que es una metáfora, pero creo que todo el mundo lo ha entendido, pero sancionar o regañar a un niño por reirse o jugar me parece intolerable para un colegio, ya que muchas veces es el mejor método de educarles y enseñarles, de hecho en la mayoría de coles de Alcorcón valoran la enseñanza a través del juego como método educativo, al igual que en muchos colegios de muy alto nivel.

GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
Se ha criticado mucho el nivel del centro y la supuesta mala disposición y organización del mismo. Pero también es conveniente decir que existen padres que es mucho mejor que ni se acerquen a un centro educativo ya que su principal interés es que se haga aquello que ellos consideren oportuno y conveniente.
Lo importante es que esos padres no sean molestados ni contrariados por el personal del centro, y que esos siervos de la gleba ejecuten con rapidez y prontitud sus deseos, porque ellos si que saben lo que es mejor para un colegio. Para que vamos a preguntar a los profesionales que llevan años.......


De nuevo la postura fácil, como hay padres molestos me los quito de encima poniendo notitas y escribiendo en una agenda, en vez de abordar el problema que tenga el niño hablando con los padres, sean como sean están en su derecho de tener tutorías y hablar con el profesor de niño, y al que no le guste que se dedique a otra cosa, no a maestro. El que es fontanero no le gustará mojarse las manos pero es lo que tiene arreglar tuberías.


Saludos.


Será cuestión de recursos, en el Alkor se ponen en contacto con los padres a través de la aplicación móvil, te dan tu usuario como padre (el niño tiene otro para sus deberes y trabajos) y hay veces que me agobio con tanto mensaje! cada profe te escribe individualmente, si no ha traído el libro, si trajo los deberes incompletos, si se ha portado super bien y ha estado atento...te lo cuentan todo y tu puedes escribir a cada profe que necesites decirle algo vía aplicación o solicitar tutoría. Y aunque en teoría tienen unos días para enseñar el colé, te dan cita también otros días, yo veo padres viendo el colé desde invierno y como mucho van dos parejas.
Así que imagino que la manera de gestionar el colegio será tan sencillo por la falta de recursos. Lo del uniforme soy muy partidaria, además de que no hay diferencias entre los niños te ahorras mucho dinero en ropa al año, eso si. todos igual, no unos si y otros no.
fingulod [ 09/04/2018 - 07:24 ]
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ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]

El uso del uniforme (El colegio TIENE uniforme, quién lo matricule allí ya sabe lo que hay. Si por una circunstancia especial o una urgencia no se puede llevar el uniforme, evidentemente va a ser el colegio quién tenga que valorar si la ropa es adecuada o no. El uso de uniforme se hace por, entre otras, razones pedagógicas, no por fastidiar a los padres. Por lo que interesa que, si no es posible usarlo, al menos se procure poner ropa similar),


El colegio tendrá lo que quiera (a modo voluntario), es un cole público y no me pueden obligar a llevar ningún uniforme, ni en clase ni en ninguna actividad, así que ya pueden decir misa, y sino pues si quieres lo hablamos en la Consejería de Educación a ver qué opinan, que ya está consultado, y espero no dejen ningún niño excluído de nada porque pueden tener problemas y muchos en el cole.


¿Estás seguro que un colegio público no puede tener uniforme? No dudo de tu palabra, pero conozco varios que tienen. Yo suponía que mientras no fuera exclusivo (que se pueda comprar sólo en una tienda o similar) no había problemas. Pero como digo, nunca lo he mirado.

Cita:
GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
Se ha criticado mucho el nivel del centro y la supuesta mala disposición y organización del mismo. Pero también es conveniente decir que existen padres que es mucho mejor que ni se acerquen a un centro educativo ya que su principal interés es que se haga aquello que ellos consideren oportuno y conveniente.
Lo importante es que esos padres no sean molestados ni contrariados por el personal del centro, y que esos siervos de la gleba ejecuten con rapidez y prontitud sus deseos, porque ellos si que saben lo que es mejor para un colegio. Para que vamos a preguntar a los profesionales que llevan años.......


De nuevo la postura fácil, como hay padres molestos me los quito de encima poniendo notitas y escribiendo en una agenda, en vez de abordar el problema que tenga el niño hablando con los padres, sean como sean están en su derecho de tener tutorías y hablar con el profesor de niño, y al que no le guste que se dedique a otra cosa, no a maestro. El que es fontanero no le gustará mojarse las manos pero es lo que tiene arreglar tuberías.


Saludos.


Me parece que son cosas distintas.

Que haya un camino de comunicación escrito con los profesores: Bien. Es cómodo, queda registrado, y para muchas cosas, no es necesario más.

Que los mensajes vía agenda/correo/web impidan una tutoría, o simplemente una charla de 5' a la hora de la recogida: Mal. Pero no sabemos si es o no el caso.
ARBI [ 09/04/2018 - 13:38 ]
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Referente al uniforme en este Colegio Público es voluntario al ser público y la dirección del Colegio no se mete como van vestidos los niños/as
Carlos122 [ 09/04/2018 - 17:46 ]
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ARBI Escribió: [Ver Mensaje]
Referente al uniforme en este Colegio Público es voluntario al ser público y la dirección del Colegio no se mete como van vestidos los niños/as


¿Para qué sirve entonces? Si no se pone a todos los niños, es más un problema que una solución, al haber distinciones entre los niños.
ariel [ 09/04/2018 - 17:53 ]
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Pues te sirve para comprar 2 o 3 y tener la ropa que llevan al colegio facil (como el traje en la oficina) y sobre todo sirve para cuando van a excursiones para que se les identifique bien y no haya líos.
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
ARBI Escribió: [Ver Mensaje]
Referente al uniforme en este Colegio Público es voluntario al ser público y la dirección del Colegio no se mete como van vestidos los niños/as


¿Para qué sirve entonces? Si no se pone a todos los niños, es más un problema que una solución, al haber distinciones entre los niños.
fingulod [ 10/04/2018 - 07:10 ]
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ARBI Escribió: [Ver Mensaje]
Referente al uniforme en este Colegio Público es voluntario al ser público y la dirección del Colegio no se mete como van vestidos los niños/as


Gracias por la aclaración. Yo pensaba que sí se podía obligar uniforme, al igual que se obliga a los libros de texto.

Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
¿Para qué sirve entonces? Si no se pone a todos los niños, es más un problema que una solución, al haber distinciones entre los niños.


Supongo que será más un pacto entre caballeros, que no es obligatorio, pero recomendable. Si no es exclusivo (no lleva o no se exige logo, sólo unos colores más o menos definidos) puede ser bastante económico y simplificar las cosas, tanto para padres como para profesores.
Carlos122 [ 10/04/2018 - 09:42 ]
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Sí, pero si no lo llevan todos los niños, no se cumple su cometido.
fingulod [ 10/04/2018 - 10:28 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Sí, pero si no lo llevan todos los niños, no se cumple su cometido.


Se cumple parte del cometido. Depende cuantos niños lo lleven. Si casi todos lo llevan, o llevan algo parecido, puede servir. Sobre todo la comodidad de no tener que pensar qué ropa, y eliminar piques innecesarios.

Lo que no termino de ver es lo de "sirve para cuando van a excursiones para que se les identifique bien y no haya líos. ". Si pones uno muy específico sí, pero en ese caso suele ser más caro y exclusivo (venta en pocos sitios) y es más fácil que haya niños que no lo lleven. Si es el normal o algo similar, el problema es que ahora mismo hay más niños con ese uniforme (más o menos) que con otra ropa. Las niñas varían algo más, pero los niños...
ARBI [ 10/04/2018 - 10:41 ]
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Sobre el tema del uniforme creo que es una cosa del AMPA consensuada con el Centro ya que este no puede imponerlo al ser colegio público.
El tema de las excursiones para los profesores que van es mucho más comodo a la hora de diferenciarles ya que por una franja de un color naranja como es este el caso ya se les diferencia al igual de no crear diferencias entre alumnos sobre todo por las marcas.
Por cierto recomendable tampoco es ya que como dije no es obligatorio.
Carlos122 [ 10/04/2018 - 12:42 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
y eliminar piques innecesarios.


A esto me refería entre otras cosas, y si todos no lo llevan... no sirve de nada.
Con que un solo niño vaya vestidito de marca de arriba a abajo, ya no cumple su función, aunque lo lleven el resto.
ARBI [ 10/04/2018 - 12:45 ]
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Y para ti que función debe tener?
ansalolla [ 10/04/2018 - 20:47 ]
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Pues si no es obligatorio, dime tú a mi porque según su Régimen interno, si no se usa en determinados eventos un niño no puede asistir, van a prohibir a un niño asistir a una excursión sino lleva un uniforme NO OBLIGATORIO?
ariel [ 11/04/2018 - 10:03 ]
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¿quien ha dicho que prohiban nada?

ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Pues si no es obligatorio, dime tú a mi porque según su Régimen interno, si no se usa en determinados eventos un niño no puede asistir, van a prohibir a un niño asistir a una excursión sino lleva un uniforme NO OBLIGATORIO?
GARCICARLO [ 11/04/2018 - 10:21 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
¿quien ha dicho que prohiban nada?

ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Pues si no es obligatorio, dime tú a mi porque según su Régimen interno, si no se usa en determinados eventos un niño no puede asistir, van a prohibir a un niño asistir a una excursión sino lleva un uniforme NO OBLIGATORIO?


Copio y pego:

d) En las salidas fuera del centro escolar que nos requieran ir identificados como centro, será preciso utilizar el uniforme del colegio.

Cómo mínimo, este punto es contradictorio. Ahí doy la razón a Ansalolla, por mucho que haya un acuerdo interno entre AMPA y colegio para el uso del uniforme, no creo que legalmente puedan impedir a un alumno ir a una excursión sólo por no llevar el uniforme.


Saludos.
virgin [ 11/04/2018 - 10:30 ]
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Ansalolla, hasta ahora entendía tu postura por no haberte dado acceso al centro en la jornada de puertas abiertas, pero todo lo que has dicho después sobre el reglamento del cole... me parece muy exagerado. Creo de verdad que estás tan enfadad@ con el centro que no estás siendo objetiva ni justa en este tema.

Me explico:

Ese reglamento es muy parecido al de otros muchos coles, tanto privados como concentados como públicos.

Dentro de las normas de convivencia/ideario/reglamento, llámalo como quieras, está la de fomentar la tolerancia y el respeto tanto al profesorado como a los compañeros. Por supuesto hay momentos de júbilo, juegos, etc, pero hay que sentar unas bases o principios. Y permitir que cada uno campe a sus anchas, gritando por clase, pasillos, interrupiendo constantemente, etc etc te aseguro que no ayuda nada a poder impartir una clase decente, ya no te digo a inculcar valores de respeto y educación.

Lo mismo es aplicable a normas tan sencillas como cuidar los materiales que se les proporcionan, o a tí te parecería bien que tus peques rompieran constantemente sus muebles, paredes, juegos, etc etc? Como he dicho anteriormente, hay excepciones, accidentes, pero estarás de acuedo en que hay que inculcarles que es necesario tener unos hábitos, unas rutinas, un cuidado del material, un recoger las pinturas al acabar y no dejarlas desperdigadas por todos los rincones.

Cada vez se devalúa más la autoridad del profesor, los padres nos creemos con derecho a interferir y defender lo indefendible, y eso muchas veces perjudica, no nos hace mejores padres. En todos los órdenes de la vida, uno aprende de los errores, pero si siempre se pasan por alto, o se "tapan", ese aprendizaje no es posible. Es decir, por supuesto que si un niño tiene una conducta inapropiada reiterada hay que tomar cartas en el asunto. Primero se habla, luego se informa a los padres, etc etc etc. ¿o verías bien que un niño gritase, insultase, manchase la ropa, rompiera los materiales, etc etc a tu hijo constantemente y nadie hiciese nada al respecto? El deber de educar es de los padres, pero nuestros hijos pasan muchas horas en el colegio y allí no solo se forman en matemáticas y lengua.

Repito, hay que tener establecidos unos principios y valores mínimos para la convivencia en el centro y su buen funcionamiento, que aquí cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre, y si se nos da libre albedrío, ya sabemos lo que pasa.

El tema del uniforme, bueno, habrá opiniones para todo. Mis peques siempre lo han llevado, y te aseguro que es supercómodo, terminas ahorrando dinero y evita diferencias entre los niños. Cuando el centro dice que se puede llevar ropa alternativa adecuada, no es que decidan lo que les gusta o no, como parece que das a entender. Hay, como en todo, sentido común. Si los niños son pequeños, es mejor zapatillas de velcro que con cordón que no sabrán abrocharse, pantalones y ropa con goma o cremallera en lugar de con muchos botones que no sabrán abrocharse, que se pueda quitar fácilmente para ir al baño, etc.

Respecto a las tutorías y comunicación, todos los coles utilizan para las comunicaciones diarias (circulares, deberes, informar de una ausencia, etc) agendas (escritas o virtuales), sin perjuicio de poder solicitar cuantas tutorías ellos o los padres consideren necesarias para tratar temas más concretos o que necesiten más tiempo.

Y por último, el tema del horario es de cajón. ¿Tú verías bien que cada trabajador llegase a la hora que le diera la gana al trabajo? Los horarios están para algo, siempre se dan 5_10 minutos de cortesía, pero si un niño llega tarde todos los días, y no digamos si es más de uno, lo que sucede es que la primera hora de clase se ve afectada y no puede impartirse con normalidad. No se puede normalizar y ver como algo correcto un retraso contínuo. Si tu niño es lento desayunando, se le levanta antes, esto es así.

Te animo a que entres en otras webs de coles, de cualquier indole, y veas sus reglamentos, ya verás cómo todos van en esa línea.

Un saludo,

.
fingulod [ 11/04/2018 - 11:44 ]
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GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
¿quien ha dicho que prohiban nada?

ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Pues si no es obligatorio, dime tú a mi porque según su Régimen interno, si no se usa en determinados eventos un niño no puede asistir, van a prohibir a un niño asistir a una excursión sino lleva un uniforme NO OBLIGATORIO?


Copio y pego:

d) En las salidas fuera del centro escolar que nos requieran ir identificados como centro, será preciso utilizar el uniforme del colegio.

Cómo mínimo, este punto es contradictorio. Ahí doy la razón a Ansalolla, por mucho que haya un acuerdo interno entre AMPA y colegio para el uso del uniforme, no creo que legalmente puedan impedir a un alumno ir a una excursión sólo por no llevar el uniforme.


Saludos.


Sería una cuestión de preguntar. Si el uniforme es de verdad obligatorio u optativo, y en el segundo caso, si pueden o no vetar a las excursiones a los que no lleven el uniforme.

Desde luego, una cosa y la otra no parecen muy compatibles.
BAYUELA [ 11/04/2018 - 19:59 ]
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El uniforme no es obligatorio.
Y hay niños k en las excursiones no lo llevan y no pasa nada
fingulod [ 12/04/2018 - 07:38 ]
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BAYUELA Escribió: [Ver Mensaje]
El uniforme no es obligatorio.
Y hay niños k en las excursiones no lo llevan y no pasa nada


¿No es obligatorio, o no pasa nada?

Estoy un poco harto de la manía española de poner las normas más duras del mundo, y luego no cumplir ninguna. Y esto es una crítica al país, no al colegio. Sería más sencillo poner unas normas razonables, y que se cumplan siempre... pero no sería España.
BAYUELA [ 12/04/2018 - 09:40 ]
Título del Mensaje
No es obligatorio el informe.

Y lo k me refiero a k no pasa nada.

K hay niños k van a las excursiones sin uniforme y pueden ir perfectamente.

Se está diciendo k si no llevas uniforme no te dejan ir de excursión
BAYUELA [ 12/04/2018 - 09:41 ]
Título del Mensaje
No es obligatorio el informe.

Y lo k me refiero a k no pasa nada.

K hay niños k van a las excursiones sin uniforme y pueden ir perfectamente.

Se está diciendo k si no llevas uniforme no te dejan ir de excursión
fingulod [ 12/04/2018 - 11:41 ]
Título del Mensaje
BAYUELA Escribió: [Ver Mensaje]
No es obligatorio el informe.

Y lo k me refiero a k no pasa nada.

K hay niños k van a las excursiones sin uniforme y pueden ir perfectamente.

Se está diciendo k si no llevas uniforme no te dejan ir de excursión


No, lo que se está diciendo es que el reglamento interno dice que si no llevas el uniforme no puedes ir a la excursión. No es lo mismo. Ambas cosas pueden ser perfectamente ciertas.
ARBI [ 12/04/2018 - 13:02 ]
Título del Mensaje
Lo cierto es que el uniorme no es obligatorio tanto en las excursiones como el día a día en el colegio.
Ya que al ser un colegio Público no pueden obligar a llevar uniforme.
Lo del reglamento deberían de cambiarlo ya que no es cierto lo que pone y no pueden cumplirlo al no ser obligatorio el uniforme.
ariel [ 12/04/2018 - 14:07 ]
Título del Mensaje
Esto ha pasado de Jornada Continua o no a vamos a ver en que podemos tocar las narices así que ale, seguid así que nos vais a dejar unas normas nuevas maravillosas, cuando lo tengáis todo bien revisado se lo mandamos a dirección.
fingulod [ 12/04/2018 - 14:44 ]
Título del Mensaje
ARBI Escribió: [Ver Mensaje]
Lo cierto es que el uniorme no es obligatorio tanto en las excursiones como el día a día en el colegio.
Ya que al ser un colegio Público no pueden obligar a llevar uniforme.
Lo del reglamento deberían de cambiarlo ya que no es cierto lo que pone y no pueden cumplirlo al no ser obligatorio el uniforme.


Sería lo suyo.

ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Esto ha pasado de Jornada Continua o no a vamos a ver en que podemos tocar las narices así que ale, seguid así que nos vais a dejar unas normas nuevas maravillosas, cuando lo tengáis todo bien revisado se lo mandamos a dirección.


Yo propondría poner en las normas lo que realmente se quiera hacer; y por supuesto cumplirlas luego.

Tipical Spanish. Se ponen unas normas, no se cumplen nunca, pero si en alguna ocasión interesa, te pueden crujir por no llevar la bombilla de la luz de matrícula, o meter en la cárcel por un chiste que se ha repetido miles de veces. País...
ariel [ 12/04/2018 - 17:09 ]
Título del Mensaje
Por favor a los aplicados nos podéis mandar el texto definitivo con las correcciones sugeridas para tener un colegio modelo?
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
ARBI Escribió: [Ver Mensaje]
Lo cierto es que el uniorme no es obligatorio tanto en las excursiones como el día a día en el colegio.
Ya que al ser un colegio Público no pueden obligar a llevar uniforme.
Lo del reglamento deberían de cambiarlo ya que no es cierto lo que pone y no pueden cumplirlo al no ser obligatorio el uniforme.


Sería lo suyo.

ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Esto ha pasado de Jornada Continua o no a vamos a ver en que podemos tocar las narices así que ale, seguid así que nos vais a dejar unas normas nuevas maravillosas, cuando lo tengáis todo bien revisado se lo mandamos a dirección.


Yo propondría poner en las normas lo que realmente se quiera hacer; y por supuesto cumplirlas luego.

Tipical Spanish. Se ponen unas normas, no se cumplen nunca, pero si en alguna ocasión interesa, te pueden crujir por no llevar la bombilla de la luz de matrícula, o meter en la cárcel por un chiste que se ha repetido miles de veces. País...
ansalolla [ 12/04/2018 - 19:26 ]
Título del Mensaje
Lo peor Ariel es que los que pretendéis tener un colegio precioso y modelo sois 4 gatos muy subiditos, que pretendéis hacer de un cole público uno privado de élite, y maja, para eso hay que estar a la altura y este cole no lo está, y te diré porqué

1) Pone normas absurdas incumplibles por lo que es, un público.
2) Pone normas super estrictas que no puede cumplir, no sé si sabes que la escolarización hasta los 5 años no es obligatoria, y amenazar a un padre con Asuntos sociales si no justifica una falta es del todo alucinante, puesto que le ampara la Ley si nisiquiera quiere llevarlo.
3) Poner en un Reglamente interno y por escrito, que un niño puede ser discriminado por no llevar uniforme, no oblogatorio en un público, en según qué eventos es discriminativo e incluso ser objeto de denuncia, así que yo propondría en la próxima junta que lo quitéis, o podríais salir en los papeles si denuncia algún padre enfadadillo, así que menos ínfulas elitistas, eso para los que se lo pueden permitir, tu público NO.
4) Para tener un cole de élite hay que tener una enseñanza de élite, y creo que en eso este cole deja mucho que desear, a razón de varios comentarios en la red sobre el retraso de aprendizaje que este cole arrastra, así como su nota media en la Comunidad de Madrid.
5) Encararse a los futuros padres de tus aumnos, negarles la entrada, o nisiquiera aportarles información telefónica es echar piedras a tu tejado, generar rumores de: porqué será?, y ese cole no tendrá más que malos comentarios y terminará siendo un cole de 3ª, porque antes de que un padre meta a su hijo se informará y hablará con otros. Puede que eso a tí no te afecte ya, pero sí a los trabajadores de ese cole cuando vean que año tras años se deteriora el nivel y nadie pide ese cole como 1ª opción. Si quereis tomar nota de un privado, te diré que ponen la alfombra roja a los padres para que entren.
ansalolla [ 12/04/2018 - 19:30 ]
Título del Mensaje
Que por cierto, las correcciones lo mismo te las manda una orden del Mininterio de Educación o la Consejería de Educación, mira bien el buzón.
Carlos122 [ 12/04/2018 - 19:32 ]
Título del Mensaje
ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Lo peor Ariel es que los que pretendéis tener un colegio precioso y modelo sois 4 gatos muy subiditos, que pretendéis hacer de un cole público uno privado de élite, y maja, para eso hay que estar a la altura y este cole no lo está, y te diré porqué

1) Pone normas absurdas incumplibles por lo que es, un público.
2) Pone normas super estrictas que no puede cumplir, no sé si sabes que la escolarización hasta los 5 años no es obligatoria, y amenazar a un padre con Asuntos sociales si no justifica una falta es del todo alucinante, puesto que le ampara la Ley si nisiquiera quiere llevarlo.
3) Poner en un Reglamente interno y por escrito, que un niño puede ser discriminado por no llevar uniforme, no oblogatorio en un público, en según qué eventos es discriminativo e incluso ser objeto de denuncia, así que yo propondría en la próxima junta que lo quitéis, o podríais salir en los papeles si denuncia algún padre enfadadillo, así que menos ínfulas elitistas, eso para los que se lo pueden permitir, tu público NO.
4) Para tener un cole de élite hay que tener una enseñanza de élite, y creo que en eso este cole deja mucho que desear, a razón de varios comentarios en la red sobre el retraso de aprendizaje que este cole arrastra, así como su nota media en la Comunidad de Madrid.
5) Encararse a los futuros padres de tus aumnos, negarles la entrada, o nisiquiera aportarles información telefónica es echar piedras a tu tejado, generar rumores de: porqué será?, y ese cole no tendrá más que malos comentarios y terminará siendo un cole de 3ª, porque antes de que un padre meta a su hijo se informará y hablará con otros. Puede que eso a tí no te afecte ya, pero sí a los trabajadores de ese cole cuando vean que año tras años se deteriora el nivel y nadie pide ese cole como 1ª opción. Si quereis tomar nota de un privado, te diré que ponen la alfombra roja a los padres para que entren.


Totalmente de acuerdo contigo salvo en un punto: La gente es de lo más comodona, y aunque el cole no sea una maravilla (que no lo es) lo seguirán pidiendo como primera opción, y seguirá habiendo hostias por entrar, simplemente porque queda al lado de casa.
ansalolla [ 12/04/2018 - 19:48 ]
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Pues eso al final se acabará, la gente que vive por la zona del hospital, y la fama que tiene alguno de esos coles, han hecho que muchos padres se decidan a irse más lejos a pedir plaza, esos coles quedan desiertos, y pasto del último recurso de quienes no entran en su primera opción.
GARCICARLO [ 13/04/2018 - 09:10 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Por favor a los aplicados nos podéis mandar el texto definitivo con las correcciones sugeridas para tener un colegio modelo?
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
ARBI Escribió: [Ver Mensaje]
Lo cierto es que el uniorme no es obligatorio tanto en las excursiones como el día a día en el colegio.
Ya que al ser un colegio Público no pueden obligar a llevar uniforme.
Lo del reglamento deberían de cambiarlo ya que no es cierto lo que pone y no pueden cumplirlo al no ser obligatorio el uniforme.


Sería lo suyo.

ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Esto ha pasado de Jornada Continua o no a vamos a ver en que podemos tocar las narices así que ale, seguid así que nos vais a dejar unas normas nuevas maravillosas, cuando lo tengáis todo bien revisado se lo mandamos a dirección.


Yo propondría poner en las normas lo que realmente se quiera hacer; y por supuesto cumplirlas luego.

Tipical Spanish. Se ponen unas normas, no se cumplen nunca, pero si en alguna ocasión interesa, te pueden crujir por no llevar la bombilla de la luz de matrícula, o meter en la cárcel por un chiste que se ha repetido miles de veces. País...



Fácil:

Donde pone:
"q) El colegio cuenta con uniforme escolar y, si bien no es estrictamente obligatorio para acudir a la clase, los alumnos siempre deben asistir al Centro con el atuendo apropiado para un colegio."

Basta con sustituirlo por:

"q) El colegio cuenta con uniforme escolar, el uso del cual es optativo. Independientemente de lo anterior, los alumnos siempre deben asistir al Centro con el atuendo apropiado para un colegio y las actividades que se desarrollan en le mismo.

Y eliminar totalmente el punto: "d) En las salidas fuera del centro escolar que nos requieran ir identificados como centro, será preciso utilizar el uniforme del colegio.", que como estamos hablando, es contradictorio.

Aquí tienes las correcciones solicitadas. Ahora te toca a ti moverlas para que se incluyan en el reglamento, puesto que eres tú quién las ha pedido expresamente.

Por favor, mantennos informados de tus gestiones.

Saludos.
ariel [ 13/04/2018 - 10:02 ]
Título del Mensaje
No, mira, la q) está bien tal y como está porque lo tu has redactado implica lo mismo y la d) que yo sepa o se va de uniforme o en caso de imposibilidad se va con el atuendo que se asemeje al uniforme del colegio (al menos en mi caso ).

Vamos que la gente sigue cogiéndosela con papel de fumar... típico por desgracia de ciertos sectores (a veces también me apunto a ese carro pero no en todos los casos como es común en el foro).






GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Por favor a los aplicados nos podéis mandar el texto definitivo con las correcciones sugeridas para tener un colegio modelo?
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="ARBI" post="251420"]Lo cierto es que el uniorme no es obligatorio tanto en las excursiones como el día a día en el colegio.
Ya que al ser un colegio Público no pueden obligar a llevar uniforme.
Lo del reglamento deberían de cambiarlo ya que no es cierto lo que pone y no pueden cumplirlo al no ser obligatorio el uniforme.[/quote]

Sería lo suyo.

[quote user="ariel" post="251421"]Esto ha pasado de Jornada Continua o no a vamos a ver en que podemos tocar las narices así que ale, seguid así que nos vais a dejar unas normas nuevas maravillosas, cuando lo tengáis todo bien revisado se lo mandamos a dirección.[/quote]

Yo propondría poner en las normas lo que realmente se quiera hacer; y por supuesto cumplirlas luego.

Tipical Spanish. Se ponen unas normas, no se cumplen nunca, pero si en alguna ocasión interesa, te pueden crujir por no llevar la bombilla de la luz de matrícula, o meter en la cárcel por un chiste que se ha repetido miles de veces. País...



Fácil:

Donde pone:
"q) El colegio cuenta con uniforme escolar y, si bien no es estrictamente obligatorio para acudir a la clase, los alumnos siempre deben asistir al Centro con el atuendo apropiado para un colegio."

Basta con sustituirlo por:

"q) El colegio cuenta con uniforme escolar, el uso del cual es optativo. Independientemente de lo anterior, los alumnos siempre deben asistir al Centro con el atuendo apropiado para un colegio y las actividades que se desarrollan en le mismo.

Y eliminar totalmente el punto: "d) En las salidas fuera del centro escolar que nos requieran ir identificados como centro, será preciso utilizar el uniforme del colegio.", que como estamos hablando, es contradictorio.

Aquí tienes las correcciones solicitadas. Ahora te toca a ti moverlas para que se incluyan en el reglamento, puesto que eres tú quién las ha pedido expresamente.

Por favor, mantennos informados de tus gestiones.

Saludos.
GARCICARLO [ 13/04/2018 - 11:24 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
No, mira, la q) está bien tal y como está porque lo tu has redactado implica lo mismo y la d) que yo sepa o se va de uniforme o en caso de imposibilidad se va con el atuendo que se asemeje al uniforme del colegio (al menos en mi caso ).

Vamos que la gente sigue cogiéndosela con papel de fumar... típico por desgracia de ciertos sectores (a veces también me apunto a ese carro pero no en todos los casos como es común en el foro).






GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Por favor a los aplicados nos podéis mandar el texto definitivo con las correcciones sugeridas para tener un colegio modelo? [quote user="fingulod" post="251422"][quote user="ARBI" post="251420"]Lo cierto es que el uniorme no es obligatorio tanto en las excursiones como el día a día en el colegio.
Ya que al ser un colegio Público no pueden obligar a llevar uniforme.
Lo del reglamento deberían de cambiarlo ya que no es cierto lo que pone y no pueden cumplirlo al no ser obligatorio el uniforme.[/quote]

Sería lo suyo.

[quote user="ariel" post="251421"]Esto ha pasado de Jornada Continua o no a vamos a ver en que podemos tocar las narices así que ale, seguid así que nos vais a dejar unas normas nuevas maravillosas, cuando lo tengáis todo bien revisado se lo mandamos a dirección.[/quote]

Yo propondría poner en las normas lo que realmente se quiera hacer; y por supuesto cumplirlas luego.

Tipical Spanish. Se ponen unas normas, no se cumplen nunca, pero si en alguna ocasión interesa, te pueden crujir por no llevar la bombilla de la luz de matrícula, o meter en la cárcel por un chiste que se ha repetido miles de veces. País...[/quote]



Fácil:

Donde pone:
"q) El colegio cuenta con uniforme escolar y, si bien no es estrictamente obligatorio para acudir a la clase, los alumnos siempre deben asistir al Centro con el atuendo apropiado para un colegio."

Basta con sustituirlo por:

"q) El colegio cuenta con uniforme escolar, el uso del cual es optativo. Independientemente de lo anterior, los alumnos siempre deben asistir al Centro con el atuendo apropiado para un colegio y las actividades que se desarrollan en le mismo.

Y eliminar totalmente el punto: "d) En las salidas fuera del centro escolar que nos requieran ir identificados como centro, será preciso utilizar el uniforme del colegio.", que como estamos hablando, es contradictorio.

Aquí tienes las correcciones solicitadas. Ahora te toca a ti moverlas para que se incluyan en el reglamento, puesto que eres tú quién las ha pedido expresamente.

Por favor, mantennos informados de tus gestiones.

Saludos.


Mmmm..... no.

La modificación del punto D clarifica el texto anterior, al específicar que el uniforme es optativo. Ya no hay ambigüedad.

Y al no haber ambigüedad, y dejar claro que se puede ir tanto en uniforme como sin el, el punto D deja de tener sentido. Por lo que debe ser borrado.

Quedo a la espera de tus gestiones.

Saludos.
Carlos122 [ 13/04/2018 - 11:40 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
o se va de uniforme o en caso de imposibilidad se va con el atuendo que se asemeje al uniforme del colegio (al menos en mi caso ).


¿Y por qué si el colegio es público? ¿No puedes mandar a tus hijos vestidos de lagarterana si te da la gana?
fingulod [ 13/04/2018 - 12:04 ]
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ansalolla Escribió: [Ver Mensaje]
Lo peor Ariel es que los que pretendéis tener un colegio precioso y modelo sois 4 gatos muy subiditos, que pretendéis hacer de un cole público uno privado de élite, y maja, para eso hay que estar a la altura y este cole no lo está, y te diré porqué

1) Pone normas absurdas incumplibles por lo que es, un público.
2) Pone normas super estrictas que no puede cumplir, no sé si sabes que la escolarización hasta los 5 años no es obligatoria, y amenazar a un padre con Asuntos sociales si no justifica una falta es del todo alucinante, puesto que le ampara la Ley si nisiquiera quiere llevarlo.
3) Poner en un Reglamente interno y por escrito, que un niño puede ser discriminado por no llevar uniforme, no oblogatorio en un público, en según qué eventos es discriminativo e incluso ser objeto de denuncia, así que yo propondría en la próxima junta que lo quitéis, o podríais salir en los papeles si denuncia algún padre enfadadillo, así que menos ínfulas elitistas, eso para los que se lo pueden permitir, tu público NO.
4) Para tener un cole de élite hay que tener una enseñanza de élite, y creo que en eso este cole deja mucho que desear, a razón de varios comentarios en la red sobre el retraso de aprendizaje que este cole arrastra, así como su nota media en la Comunidad de Madrid.
5) Encararse a los futuros padres de tus aumnos, negarles la entrada, o nisiquiera aportarles información telefónica es echar piedras a tu tejado, generar rumores de: porqué será?, y ese cole no tendrá más que malos comentarios y terminará siendo un cole de 3ª, porque antes de que un padre meta a su hijo se informará y hablará con otros. Puede que eso a tí no te afecte ya, pero sí a los trabajadores de ese cole cuando vean que año tras años se deteriora el nivel y nadie pide ese cole como 1ª opción. Si quereis tomar nota de un privado, te diré que ponen la alfombra roja a los padres para que entren.


Como he dicho en muchos de mis mensajes, eso de poner normas absurdas no es exclusivo de este colegio. Seguramente en el resto tengan lindezas similares... es más, si miras El código civil, el código penal y multitud de normas administrativas tienen cosas similares.



ariel Escribió: [Ver Mensaje]
No, mira, la q) está bien tal y como está porque lo tu has redactado implica lo mismo y la d) que yo sepa o se va de uniforme o en caso de imposibilidad se va con el atuendo que se asemeje al uniforme del colegio (al menos en mi caso ).


Si no es obligatorio el uniforme, tampoco creo que sea obligatorio ir con un "atuendo que se asemeje al uniforme del colegio".

Me parece muy lógico que le vistas con algo similar. Pero una cosa es que sea lógico, otra es que sea obligatorio. Y no se debe poner (o parecer que se pone) que algo es obligatorio si no lo es.

Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
¿Y por qué si el colegio es público? ¿No puedes mandar a tus hijos vestidos de lagarterana si te da la gana?


No. Pero sí de chándal, o pantalón y camiseta de cualquier color.
BAYUELA [ 13/04/2018 - 12:50 ]
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Podeis pasar una mañana x el cole o cuando salgan a las 4 y vais a ver cómo cada niño va como kiere.

Hay más niños sin uniforme que con el.

Pasaros y lo veis cómo van los niños
ariel [ 13/04/2018 - 13:14 ]
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para intentar evitar que se pierdan, pero vamos, si te la suda como si les envias en bañador.
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
o se va de uniforme o en caso de imposibilidad se va con el atuendo que se asemeje al uniforme del colegio (al menos en mi caso ).


¿Y por qué si el colegio es público? ¿No puedes mandar a tus hijos vestidos de lagarterana si te da la gana?
ariel [ 13/04/2018 - 13:18 ]
Título del Mensaje
Dia normal de cole van como quieren y es normal, no salen del recinto hasta que los recoges para ir a casa.

Dia de excursión la cosa cambia.

BAYUELA Escribió: [Ver Mensaje]
Podeis pasar una mañana x el cole o cuando salgan a las 4 y vais a ver cómo cada niño va como kiere.

Hay más niños sin uniforme que con el.

Pasaros y lo veis cómo van los niños
ariel [ 13/04/2018 - 13:23 ]
Título del Mensaje
Pues no opino lo mismo, para gustos colores.
GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
No, mira, la q) está bien tal y como está porque lo tu has redactado implica lo mismo y la d) que yo sepa o se va de uniforme o en caso de imposibilidad se va con el atuendo que se asemeje al uniforme del colegio (al menos en mi caso ).

Vamos que la gente sigue cogiéndosela con papel de fumar... típico por desgracia de ciertos sectores (a veces también me apunto a ese carro pero no en todos los casos como es común en el foro).






GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="ariel" post="251423"]Por favor a los aplicados nos podéis mandar el texto definitivo con las correcciones sugeridas para tener un colegio modelo? [quote user="fingulod" post="251422"][quote user="ARBI" post="251420"]Lo cierto es que el uniorme no es obligatorio tanto en las excursiones como el día a día en el colegio.
Ya que al ser un colegio Público no pueden obligar a llevar uniforme.
Lo del reglamento deberían de cambiarlo ya que no es cierto lo que pone y no pueden cumplirlo al no ser obligatorio el uniforme.[/quote]

Sería lo suyo.

[quote user="ariel" post="251421"]Esto ha pasado de Jornada Continua o no a vamos a ver en que podemos tocar las narices así que ale, seguid así que nos vais a dejar unas normas nuevas maravillosas, cuando lo tengáis todo bien revisado se lo mandamos a dirección.[/quote]

Yo propondría poner en las normas lo que realmente se quiera hacer; y por supuesto cumplirlas luego.

Tipical Spanish. Se ponen unas normas, no se cumplen nunca, pero si en alguna ocasión interesa, te pueden crujir por no llevar la bombilla de la luz de matrícula, o meter en la cárcel por un chiste que se ha repetido miles de veces. País...[/quote][/quote]


Fácil:

Donde pone:
"q) El colegio cuenta con uniforme escolar y, si bien no es estrictamente obligatorio para acudir a la clase, los alumnos siempre deben asistir al Centro con el atuendo apropiado para un colegio."

Basta con sustituirlo por:

"q) El colegio cuenta con uniforme escolar, el uso del cual es optativo. Independientemente de lo anterior, los alumnos siempre deben asistir al Centro con el atuendo apropiado para un colegio y las actividades que se desarrollan en le mismo.

Y eliminar totalmente el punto: "d) En las salidas fuera del centro escolar que nos requieran ir identificados como centro, será preciso utilizar el uniforme del colegio.", que como estamos hablando, es contradictorio.

Aquí tienes las correcciones solicitadas. Ahora te toca a ti moverlas para que se incluyan en el reglamento, puesto que eres tú quién las ha pedido expresamente.

Por favor, mantennos informados de tus gestiones.

Saludos.


Mmmm..... no.

La modificación del punto D clarifica el texto anterior, al específicar que el uniforme es optativo. Ya no hay ambigüedad.

Y al no haber ambigüedad, y dejar claro que se puede ir tanto en uniforme como sin el, el punto D deja de tener sentido. Por lo que debe ser borrado.

Quedo a la espera de tus gestiones.

Saludos.
Carlos122 [ 13/04/2018 - 17:31 ]
Título del Mensaje
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
para intentar evitar que se pierdan, pero vamos, si te la suda como si les envias en bañador.
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
o se va de uniforme o en caso de imposibilidad se va con el atuendo que se asemeje al uniforme del colegio (al menos en mi caso ).


¿Y por qué si el colegio es público? ¿No puedes mandar a tus hijos vestidos de lagarterana si te da la gana?


Debo de ser un poco tontito, porque no encuentro la relación entre mandar al niño al colegio vestido lo más similar posible al uniforme reglamentario y el hecho de que se puedan perder.
agustin [ 14/04/2018 - 01:30 ]
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Totalmente de acuerdo contigo salvo en un punto: La gente es de lo más comodona, y aunque el cole no sea una maravilla (que no lo es) lo seguirán pidiendo como primera opción, y seguirá habiendo hostias por entrar, simplemente porque queda al lado de casa.[/quote]

Más razón que un santo....
fingulod [ 16/04/2018 - 07:35 ]
Título del Mensaje
BAYUELA Escribió: [Ver Mensaje]
Podeis pasar una mañana x el cole o cuando salgan a las 4 y vais a ver cómo cada niño va como kiere.

Hay más niños sin uniforme que con el.

Pasaros y lo veis cómo van los niños


No me hace falta. Me fio de tu palabra.

ariel Escribió: [Ver Mensaje]
para intentar evitar que se pierdan, pero vamos, si te la suda como si les envias en bañador.


Creo que estamos confundiendo términos. Una cosa es que sea conveniente que en una excursión sean más fácilmente distinguibles. Otra es que un reglamento obligue a una cosa que no es obligatoria. Y una tercera es que si no van de uniforme los niños se puedan perder.

Creo que nadie niega lo primero, muchos critican lo segundo, y lo tercero se considera implanteable. No mezclemos conceptos.
ariel [ 16/04/2018 - 10:03 ]
Título del Mensaje
Solo he expuesto que cuando van de excursion se recomienda uniforme o ropas del mismo color que el uniforme para que no se pierdan, no he dicho nada de que en día normal de colegio tengan que ir de uniforme o de ninguna manera, cada cual interprete lo que quiera pero creo que lo he dejado bien claro.
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
BAYUELA Escribió: [Ver Mensaje]
Podeis pasar una mañana x el cole o cuando salgan a las 4 y vais a ver cómo cada niño va como kiere.

Hay más niños sin uniforme que con el.

Pasaros y lo veis cómo van los niños


No me hace falta. Me fio de tu palabra.

ariel Escribió: [Ver Mensaje]
para intentar evitar que se pierdan, pero vamos, si te la suda como si les envias en bañador.


Creo que estamos confundiendo términos. Una cosa es que sea conveniente que en una excursión sean más fácilmente distinguibles. Otra es que un reglamento obligue a una cosa que no es obligatoria. Y una tercera es que si no van de uniforme los niños se puedan perder.

Creo que nadie niega lo primero, muchos critican lo segundo, y lo tercero se considera implanteable. No mezclemos conceptos.
fingulod [ 16/04/2018 - 11:47 ]
Título del Mensaje
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Solo he expuesto que cuando van de excursion se recomienda uniforme o ropas del mismo color que el uniforme para que no se pierdan, no he dicho nada de que en día normal de colegio tengan que ir de uniforme o de ninguna manera, cada cual interprete lo que quiera pero creo que lo he dejado bien claro.


Claro. El problema es que no dicen "se recomienda usar uniforme o en caso de no ser posible, una ropa similar". Si pone eso, me parece más que justo, y más que razonable. Pero si lo que pone es "se exige uniforme" cuando no es obligatorio, no es razonable.

Pero vamos, que es una discusión de papeles. Seguro que en el día a día se hace de forma razonable. La discusión es cuando alguien se lee las normas... y el problema estaría si alguien las intentara hacer cumplir.
ariel [ 16/04/2018 - 13:08 ]
Título del Mensaje
Por una vez creo que tienes razón.
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Solo he expuesto que cuando van de excursion se recomienda uniforme o ropas del mismo color que el uniforme para que no se pierdan, no he dicho nada de que en día normal de colegio tengan que ir de uniforme o de ninguna manera, cada cual interprete lo que quiera pero creo que lo he dejado bien claro.


Claro. El problema es que no dicen "se recomienda usar uniforme o en caso de no ser posible, una ropa similar". Si pone eso, me parece más que justo, y más que razonable. Pero si lo que pone es "se exige uniforme" cuando no es obligatorio, no es razonable.

Pero vamos, que es una discusión de papeles. Seguro que en el día a día se hace de forma razonable. La discusión es cuando alguien se lee las normas... y el problema estaría si alguien las intentara hacer cumplir.
TORCHMAN [ 02/04/2019 - 12:42 ]
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agustin Escribió: [Ver Mensaje]
Totalmente de acuerdo contigo salvo en un punto: La gente es de lo más comodona, y aunque el cole no sea una maravilla (que no lo es) lo seguirán pidiendo como primera opción, y seguirá habiendo hostias por entrar, simplemente porque queda al lado de casa.


Más razón que un santo....[/quote]

No puedo estar más de acuerdo contigo. Y creo que sigue siendo así hoy en día... Llegó un niño de ese centro al de mi hijo y los padres comentaron que se notaba la diferencia educativa, no para alarmarse, pero sí que lo señalaron.