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fingulod el 15/01/2014 - 14:29 nos informa:

Popularidad: lecturas 4930 y comentarios 13



Theremin Escribió: [Ver Mensaje]


La idea es eliminar un tubo por cada catenaria y el otro se sustituye. La teoría es la siguiente: los fluorescentes de 120 cm originales son de 41W, y los LED nuevos de 18W, pasando de 1435W (con la eliminación de 1/2 de los tubos ya aplicada) a 630W. Y la coña marinera es que, encima, dan más luz.   No tengo el dato del rendimiento luminoso en Lm/W de los nuevos, pero a simple vista te aseguro que ni de coña es de 50 Lm/W, es bastante más.


No me cuadra, que un led alumbre más, vale. Que alumbre 4 veces más... me parece mucho.

Mirando por Internet, un fluorescente de 36 W (los normales) dan 2350 Lm (65 Lm/W), un tubo led de 20W da 1600 Lm (85 Lm/W) Esos números me cuadran más. Quizá los LED "cundan" más, porque alumbran directamente hacia abajo, pero... me sigue pareciendo demasiada diferencia.

Puede que con un tubo de led de una apariencia similar a un tubo fluorescente, pero lo mismo que dos tubos... no me lo creo.

Cita:
Y en la práctica se ve que, efectivamente, se ahorra tal cual está proyectado, porque recibimos las cuentas de la comunidad buzoneadas todos los meses, y se puede hacer un seguimiento. El gran problema es que como el gobierno va metiendo subida tras subida en el precio de la electricidad cada aproximadamente tres meses, es muy complicado hacer comparativos entre la situación de partida (2800W/24h. a finales de 2010), la intermedia (1435W/24h. de 2011 eliminando 1/2 de tubos para ahorrar), y la final (630W/24h. de 2013).

S2.


Yo no dudo que se ahorre... lo que dudo es que haya la misma luz. Consumo va a haber la potencia que haya instalada, no más.

De todas formas, y con bajos presupuestos, es una buena opción para hacerse gradual, según se fundan.

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Carlos122 el 15/01/2014 - 15:18 nos informa:

Yo también dudo que una luminaria de garaje led alumbre tan bien.
En casa precisamente no puse leds en el baño porque la luz que dan es excesivamente pobre comparado con los halógenos de toda la vida.

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jcmon77 el 15/01/2014 - 16:39 nos informa:

En mi comunidad se tanteó la idea de sustituir todas las bombillas por otras de bajo consumo. Fue imposible ponerse de acuerdo porque mucha gente sólo es capaz de ver la pérdida económica del momento en el que se hace la inversión, y no los beneficios y el ahorro a largo plazo. En realidad, si lo pensáis es una actitud muy “nuestra”. Por eso las cabezas “pensantes” de este país jamás han invertido en I+D aún cuando había superávit para hacerlo; o por eso la tecnología solar en España está en pañales respecto a los países nórdicos cuando tenemos trescientos días despejados más al año. El mejor retorno de inversión en Ejjpaña lo da el "ladrillo" o cualquier actividad sujeta a una subvención. Cambiar un país es viable, cambiar una mentalidad lleva mucho más tiempo. Si trasladamos esto mismo a las comunidades de vecinos, la situación es casi idéntica en la mayoría. Al menos en mi comunidad, la instalación de LEDS se me antoja ya directamente imposible. Tardamos meses en instalar una cámara de seguridad, como para sustituir todas las bombillas. Deseable, al menos por mi parte, pero inviable en la realidad.

Una solución parcial es instalar sensores de presencia conservando las mismas luminarias (no aplicable en un garaje, pues debe estar permanentemente iluminado por seguridad) o individualizar cada rellano para que no se enciendan las bombillas de todo el portal al activar solamente las de una planta. Tampoco se pudo llegar a un acuerdo en mi comunidad por el coste, pues para mucha gente el mejor ahorro consiste en no gastar pese a tratarse de inversiones inteligentes.

Un saludo

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Theremin el 15/01/2014 - 16:51 nos informa:

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
No me cuadra, que un led alumbre más, vale. Que alumbre 4 veces más... me parece mucho.


¿De dónde sacas eso?  No, me has interpretado mal.

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Mirando por Internet, un fluorescente de 36 W (los normales) dan 2350 Lm (65 Lm/W), un tubo led de 20W da 1600 Lm (85 Lm/W) Esos números me cuadran más. Quizá los LED "cundan" más, porque alumbran directamente hacia abajo, pero... me sigue pareciendo demasiada diferencia.


Eso es, teóricamente un tubo LED está dando algo más Lm/W (es decir, más rendimiento luminoso) con respecto a los convencionales. Hasta ahí de acuerdo.
 
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Puede que con un tubo de led de una apariencia similar a un tubo fluorescente.


Eso es. Poco más pero se nota. Quiero decir que para tener al menos la misma intensidad de luz no hay que meter más puntos de luz LED de los que ya existen. Desde hace poco se consiguen unos rendimientos mucho mejores de los modelos LED que existían hace años, que consumían bien poco pero que daban una luz irrisoria.

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
pero lo mismo que dos tubos... no me lo creo.


Normal que no te lo creas, porque yo no he dicho eso. Lo vuelvo a repetir: situación de partida: dos tubos convencionales por cada catenaria. 2870W instalados. Situación intermedia: Quitamos un tubo por cada catenaria, 1435W. Mitad de potencia instalada, mitad de flujo luminoso (ya es algo escaso). Situación final: Se sustituye el tubo que queda por uno LED. Potencia baja a 630W, pero el flujo luminoso aumenta. No se llega al flujo de los 2870W convencionales, pero estimo que habrá un flujo de luz intermedio entre la situación de partida y la intermedia. Ojo, la mayoría de los tubos no tienen difusor, son direccionales aprovechando la gran altura de la catenaria al suelo, por lo que todo se proyecta hacia el suelo.

Y en cuando al consumo, las facturas son las que son. Unos 220 euros menos al mes de media sólo en garajes con respecto a la potencia instalada en la situación intermedia. Recuperaremos la inversión hecha en los garajes en aproximadamente 12-13 meses a la vista de los 4 últimos recibos.


____________
I was thinking about selling my Theremin because haven't touched it in years...

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xferx el 15/01/2014 - 20:15 nos informa:

Muy buenas,
primero hay que preguntarse si la inversion es rentable, por que el led tambien se funde, y hay que seguir reponiendo.
Yo creo que depende. En garajes es recuperable a corto plazo, y mas ahora que te dan facilidades para pagar.
En cuanto a luminosidad,  el led oscila entre 60 y 130 lm/W, una bombilla incandescente tiene una eficacia luminosa de entre 13,8 y 15,2 lm/W, y una halógena de entre 16,7 y 19,8 lm/W, cuando son nuevas, a lo largo de su vida bajan en rendimiento luminoso. Las led, aguantan casi hasta el final.
Hay estudios que dicen que una lampara de bajo consumo o fluorescente tiene una vida de entre 4000 y 7000 horas, cuando los led rondan la 35000 horas.( por eso hay presupuestos que te dan garantia de reposicion de 2 años, por que tardan mas en fundirse).
Los Watios...... un fluorescente normal de 36w, la equivalencia en led seria de unos 18w.
la diferencia de consumo es de 18w+unos "10w que consume la reactancia". 28w de ahorro.
IMPORTANTE.- los equipos de encendido tambien consumen.
Solo hay que hacer numeros......

Ahh.....los fluorescentes led, van a 220v, con lo cual, hay que anular las reactancias de las pantallas. No es solo ponerlos y YA.

Con las lampara halogenas, es parecido pero se tarda mas en amortizar, por que no estan encendidas tanto como las pantallas del garaje.


____________
"los Goonies nunca dicen muerto"

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Carlos122 el 16/01/2014 - 09:18 nos informa:

¿Y qué medidas hay que tomar para consumir menos respecto a los equipos de encendido?

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xferx el 16/01/2014 - 20:08 nos informa:

Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
¿Y qué medidas hay que tomar para consumir menos respecto a los equipos de encendido?


Pues ninguna, por que son necesarios.
Es un fallo que se suele cometer, al consumo de las lamparas hay que sumarle los equipos.


____________
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